Komsomol escribió:En mi opinión....la mía, que quede claro, no son buenos tanques, desde hace años están por detrás tecnologicamente, y hablaba de guerras como la del Yom Kippur, o la de los Seis Días. Los Sirios tenían carros en teoría más avanzados que los israelies, que en ocasiones luchaban con Sherman reconvertidos, Centurion, y toda la panoplia de blindados modificados, esos tanques dieron ya una paliza tremenda en su día a los tanques más modernos de la época de fabricación sovietica.

Sólo tienes que ver los taxis del tzahal, los APCs como el Achzarit, para hacerte una idea de los carros rusos inutilizados en la guerra y luego reconvertidos. O los carristas árabes no estaban bien instruidos, o los carros eran una porquería, una de dos, o las dos

Con el tiempo las diferencias se han agrandado, los carros rusos se han quedado a atrás, el Leopard 2, el Abrams, los Merkava, Challenger, Leclecrs y demás son mejores tanques que los rusos.

Eso si, a falta de buenos tanques, tienen buenos misiles anti tanque, lo mejor de lo mejor, en eso si pueden rivalizar con occidente, y desde luego pueden hacerlo a un precio mucho más económico, de ahí que la grna mayoría de pasies árabes tenga un buen surtido de RPGs de todo tipo, y misiles anti tanques.

Lo que dije en mi anterior post, era si eran problemas de diseño, o bien de instrucción de los carristas árabes, o ambos, por eso lo pregunto, no es para un de eso nada..... Iosef

Saludos

Si lees bien mi post veras que si te digo que hoy en día si se ha abierto una brecha tecnológica, pero que carros como el T-80UM con blindaje reactivo kontak-5, Sistemas de protección soft kill Sthora y hard kill ARENA si han cerrado un tanto, pero que no poseen en suficiente cantidad (no al menos con la panoplia de cacharros de ultima generación)


Pero en sus tiempos el T-64 fue considerado el mejor en su clase, otra cosa es el uso que se le de, la versión usada y el tipo de munición y de electrónica que se permita exportar.


Si los Sirios y demás recibieron de lo lindo no fue porque los Shermans modernizados fueran mejor que los T-55s ni mucho menos, sino que habla bien de la tripulación , la doctrina usada. Pero como carro mejor el que perdió (si se puede perder con material mucho mejor)

Durante el fin de semana te hago una pequeña comparativa para que las discutamos ok??

Y sobre los misiles AT no sabría decirte, para mi la gran innovación en este aspecto son los Dispara y olvida con Top Attack, cosas como el Javelin.

Tu hablas del M-60 A3TTS, los anterirores creo que de térmica nada, habría que empezar a mirar fechas de salida de modelos, a ver si recopilamos entre todos y hacemos una comparativa. Yo puede que este fin de semana pueda hacer algo.

Pues venga que tengo mucha curiosidad

Yo me refiero en concreto al M60 A3TTS( los demas modelos no me interesan), frente a sus contrapartes rusos
Eso si, luego de comparar el modelo basico, si fuese posible, que pasa si le pone al menos blindaje reactivo, o si se le transforma en el Magach
Por cierto, que modificaciones sufre el M60 para convertirse en un Magach?

Saludos

Komsomol escribió:En mi opinión....la mía, que quede claro, no son buenos tanques, desde hace años están por detrás tecnologicamente, y hablaba de guerras como la del Yom Kippur, o la de los Seis Días. Los Sirios tenían carros en teoría más avanzados que los israelies, que en ocasiones luchaban con Sherman reconvertidos, Centurion, y toda la panoplia de blindados modificados, esos tanques dieron ya una paliza tremenda en su día a los tanques más modernos de la época de fabricación sovietica.

Sólo tienes que ver los taxis del tzahal, los APCs como el Achzarit, para hacerte una idea de los carros rusos inutilizados en la guerra y luego reconvertidos. O los carristas árabes no estaban bien instruidos, o los carros eran una porquería, una de dos, o las dos

Con el tiempo las diferencias se han agrandado, los carros rusos se han quedado a atrás, el Leopard 2, el Abrams, los Merkava, Challenger, Leclecrs y demás son mejores tanques que los rusos.

Eso si, a falta de buenos tanques, tienen buenos misiles anti tanque, lo mejor de lo mejor, en eso si pueden rivalizar con occidente, y desde luego pueden hacerlo a un precio mucho más económico, de ahí que la grna mayoría de pasies árabes tenga un buen surtido de RPGs de todo tipo, y misiles anti tanques.

Lo que dije en mi anterior post, era si eran problemas de diseño, o bien de instrucción de los carristas árabes, o ambos, por eso lo pregunto, no es para un de eso nada..... Iosef

Saludos

Historicamente te anotas buenos puntos, pero yo me voy por la marcada diferencia en tripulaciones y empleo de armas y tecnicas, si bien es cierto lo que citas al principio de tu topic, resulta que todo lo contrario sucedio unos años despues con otros protagonistas y otro continente con equipos similares. Tal fue el caso de la guerra en Angola con el uso de los tanques rusos en manos cubanas y los tanques "tuning" ( citando de memoria y con temor a equivocarme creo que eran centuriones mejorados, made in Israel, no recuerdo el nombre que se les daba, tengo que revisar la fuente) en manos de los surafricanos, dichos tanques en el papel eran superiores a los T-62 que eran la espina dorsal en blindados por parte cubana. Pues resulta que los surafricanos salieron con las tablas en la cabeza, ya que el uso de tripulaciones elites y tecnicas de apoyo mutuo explotando las fortalezas de este tipo de tanques, demostraron lo mismo que los israelies en el desierto años atras frente a tanques superiores en el papel.
Claro eran otros tiempos, otros ejercitos, otras doctrinas.

Rommel los Magaj siguen en activo, el Magaj siman VII participó activamente en la última guerra.

Aquí te pongo dos fotos del tunning, el primero es un 7A, el segundo un 7C, se diferencian facilmente por la torreta.




seaman, podrías darnos algo de luz en eso que has contado de Angola?, se que hubo colaboración militar entre Sudáfrica e Israel, pero desconocía que se les hubieran vendido tanques.

Pavia mirate este enlace, y verás todo lo que se ha hecho para transformarlo en Magaj.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... agach.html

Saludos

Bueno, corto y pego:

Olifant Mk.I (SADF sudafricano en Angola)


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En 1957 Sudáfrica adquiere 250 tanques A41 Centurión Mk.3 y Mk.5 en Gran Bretaña, que constituyeron la base de sus fuerzas acorazadas. Pero la aparición de los superiores T-55 cubanos en Angola en 1976 y el posible choque con ellos, obliga al mando sudafricano a comenzar su modernización en 1977 con la ayuda israelí. Se le instala un motor más potente, un cañón británico L7A1 de 105 mm, además de otras modificaciones, recibiendo el nuevo nombre de Olifant Mk.IA. Estas modificaciones aumentan su peso hasta 53 t, impidiendo que pueda participar en numerosas operaciones, a diferencia de los T-55 y T-62 cubano-angolanos (36,5 y 37,5 t), y a pesar de que su protección prácticamente no mejora.

El 14 de febrero de 1988 el SADF y la UNITA comienzan un segundo fuerte ataque a la defensa de Cuito Cuanavale, cuando fuerzas de hasta tres batallones del SADF y seis de la UNITA avanzan apoyados por más de 100 blindados de varios tipos, entre ellos 40 tanques Olifants. Con tal superioridad de fuerzas, logran romper la defensa de la 59° Brigada angolana. Para tapar la brecha son lanzados con urgencia los únicos 8 T-55 cubanos en movimiento en Cuito, al mando del teniente coronel Héctor Aguilar. Ellos detienen a los sudafricanos, destruyendo 10 Olifants y 4 blindados, y perdiendo 6 T-55 (3 por lanzacohetes antitanques RPG, y 3 por los Olifants). El resto de los Olifants se retira marcha atrás. Es el primer choque en la guerra de los Olifants con los tanques T-55 cubanos, y es ganado por éstos, lo cual sería la norma hasta el final de la guerra. El el ataque a Cuito del 25 de febrero son perdidos otros cuatro Olifants,que supuestamente son reparados después. El 23 de marzo los Olifants apoyan el último ataque a Cuito Cuanavale, que termina con otro desastre, al perder 3 Olifants en campos de minas y por fuego artillero.




http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques3.html#Olifant

Iosef escribió:Tu hablas del M-60 A3TTS, los anterirores creo que de térmica nada, habría que empezar a mirar fechas de salida de modelos, a ver si recopilamos entre todos y hacemos una comparativa. Yo puede que este fin de semana pueda hacer algo.

Sobre las versiones del M60 (gracias a esa maravillosa WikiPedia ):

* XM60/M60: versión inicial.

* M60A1 - Primera variante, mejor protección pasiva y mejoras en los sistemas hidraulicos.

- M60A1 AOS - Add-On Stabilization.
- M60A1 RISE - Reliability Improvements for Selected Equipment.
- M60A1 RISE Passive - RISE más equipo pasivo de visión nocturna. Es la primera variante en montar ERA.

* M60A1E1 - Vehiculo de pruebas para el M162 152 mm.

- M60A1E2/M60A2 - Torreta rediseñada.

* M60A1E3 - prototipo, es un M60A1E2 con un 105 mm.

* M60A1E4 - vehiculo experimental.

* M60A3 - M60A1 con equipos laser y nuevo control balistico.

- M60A3 TTS - Tank Thermal Sight, es el M60A3 con el equipo termal.

* M60 Super/AX - versión con mejoras de coraza.

Los M60A3 (supongo que los TTS) lucharon el primera línea en la Operación Desert Storm en la primera guerra del Golfo, contra los T-54, T-55, T-62 y T-72 iraquíes.

Ya que estabamos con la coraza, una de flechas. Según Meir Dagan, jefe del Mossad, Siria se está haciendo con enormes stocks de ATM para lanzarse a una guerra con Israel en breve. Además mientras habla de paz por un lado, ha rearmado a Hizballah ante la mirada de la UNIFIL.

Los misiles rusos serían de las versiones más modernas, y los sirios están entrenando a sus tropas en su uso, ya que consideran la vulnerabilidad de los blindados israelies en general, el talón de aquiles del Tzahal. Creen que podrán reconquistar el Golan por la fuerza

Saludos

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/12/2 ... 1167217809

Se reanudan las "acciones puntuales" en la franja de Gaza.

No quiero entrar en polémicas, pero pediría abstención sobre incluir estos enlaces.
Todos leemos el periódico y las opiniones que nos resultan de determinadas noticias nunca serán iguales entre lo foreros.

Mantengamos este hilo en términos estrictamente técnicos.

Una de flechas. Hemos hablado mucho del Kornet, aqui van las especificaciones para el mismo, en su versión E.

Kornet E Anti-Armour Missile, Russia

Range
Day 100 - 5,500 m
Night 100 - 3,500 m
Missile
Warhead tandem heat or thermobaric
Guidance semi-automatic laser beamriding
Diameter 152 mm
Length 1200 mm
weight (with container) 29 kg
armour penetration penetration of explosive reactive
armour (ERA) up to 1200 mm
launcher weight 25 kg
thermal sight weight 11 kg
rate of fire 2 - 3 rounds per minute
time into/out of action 1 min
fire preparation and launch 1.2 sec
employment altitude up to 3,000 m
Vehicle, vehículo lanzador se entiende. Son los BMP-1, y BTR-80
Speed
maximum (highway) 70 km/hour
average (road) 45 km/hour
Water 10 km/hour
road range
Highway 600 km
standard road 12 hours
Water 7 hours (minimum)
Crew 2
kliver turret Unit
Elevation -15 to +60 degrees
Traverse 360 degrees
Armament
kornet guided missle
30 mm automatic cannon
range of fire up to 4000 m
rate of fire 350 - 400 rds/min
7.62 mm machine gun
ammunition reserve
Missiles 4
30 mm rounds 350
7.62 mm shells 2000
maximum target speed
Ground-based/naval 70 km/hour
Aerial 700 km/hour

Unas fotos del chacharro.


BTR-80


Saludos

Su puta madre, 1 metro de perforacion.... para k coño keremos tankes, dadnos 100de esos BTR-80, k salen mucho mas baratos seguro, y esas ametralladoras k molan un huevo

Kom, ese Btr-80 con Kornet y ese cañón es un prototipo ?? o un demostrador??

El BMP-1 recuerdo que estaba dotado de Sagger y Metis, de kornet ni idea, si versiones de BMP-3, y al parecer este ultimo la estar en poco numero y destinado a unidades paracaidistas Sirias no va a ser modelado. Un pena , perderse ese maravilloso IFV

Iosef escribió:Kom, ese Btr-80 con Kornet y ese cañón es un prototipo ?? o un demostrador??

El BMP-1 recuerdo que estaba dotado de Sagger y Metis, de kornet ni idea, si versiones de BMP-3, y al parecer este ultimo la estar en poco numero y destinado a unidades paracaidistas Sirias no va a ser modelado. Un pena , perderse ese maravilloso IFV

Estás tan puesto en cacharros fashion que uno no sabe ni por donde va

Lo único que puedo darte es el link de donde he sacado la información, y buscar a cerca del BTR-80

El link es este. http://www.army-technology.com/projects/kornet/

Saludos