En directo, voto de la mocion de confianza....Mientras en la calle, la gente comienzan a protestar.

http://www.akous.gr/post.asp?uid=3019

pues mantuvieron al griego.

ahora lo que veo desde la distancia, es que todos se centran en grecia, pero nadie plantea en portugal/españa las reformas laborales y tributarias. no veo que se plantee un aumento de horas laborales semanales, ni que se altere el reglamento de horas extras. y no veo que nadie plantee un impuesto para las transferencias bancarias, que incluso podría ser reembolsable a 2 años. lo que veo es que se dedican a decir que los griegos son unos vagabundos. es como ver y comentar el hundimiento de otro barco, pero no se reparan las perforaciones que inundan al propio.

zuekamo escribió:ahora lo que veo desde la distancia, es que todos se centran en grecia, pero nadie plantea en portugal/españa las reformas laborales y tributarias. no veo que se plantee un aumento de horas laborales semanales, ni que se altere el reglamento de horas extras. y no veo que nadie plantee un impuesto para las transferencias bancarias, que incluso podría ser reembolsable a 2 años. lo que veo es que se dedican a decir que los griegos son unos vagabundos. es como ver y comentar el hundimiento de otro barco, pero no se reparan las perforaciones que inundan al propio.

Muy de acuerdo salvo por lo de aumentar las horas laborales. Con ánimo de polemizar: ahora que hay menos trabajo a repartir, que tenemos siete u ocho millones de desempleados (reales, no "oficiales"), la solución es que los que trabajen, trabajen menos (ganando menos posiblemente tambien).
El mundo laboral que tenemos es totalmente diferente al modelo productivista de hace un siglo: la mecanización, el traslado de la producción "bruta" a otros paises y la preponderancia absoluta del sector servicios hace que, salvo trabajos imprescindibles/insustituibles muy cualificados, dejarse la sangre trabajando solo vale para que el trabajador se amargue la vida, se "venda barato" y posiblemente quite posibilidades de empleo a los demás. Nadie en Europa trabaja más horas que nosotros. Los alemanes y compañia salen a las cuatro de trabajar y practicamente nunca hacen horas extras.

Niessuh escribió:... que tenemos siete u ocho millones de desempleados (reales, no "oficiales")...

Si esto no es una EMERGENCIA nacional y un autentico volcán, con todos los respetos para la gente de la isla de El Hierro, es que estamos dirigidos por ciegos y/o idiotas.

Salen a las 5 y comen en media horita, empezando a las 8, no es cuestion de las horas si no de la productividad de ellas

KIM escribió:Salen a las 5 y comen en media horita, empezando a las 8, no es cuestion de las horas si no de la productividad de ellas

Y la productividad depende proncipalmente de procesos eficaces de organizacion del trabajo, de la utilizacion de equipos y maquinas-herramientas modernos,de la formación continuada del personal, etc....y no solo de los costes laborales.

Ya cansa ver a los negreros de la CEOE (Confederacion de Empresarios Españoles ) rasgarse las vestiduras por lo "caro" que resulta pagar a los trabajadores y en cambio no decir ni una palabra de lo extraordinariamente caros que resultan los costes financieros ( comisiones bancarias , confirming, factoring , etc..) en este pais, así como la extrema dificultad en conseguir una financiación a un tipo de interes competitivo.

Parece que la unica solucion que se les ocurre a muchos de nuestros patronos para ser competitivos consiste en extrujar al trabajador hasta donde sea posible, y despues despedirlo baratito baratito para sustituirlo por otro mas joven , mejor preparado y aun mas exprimible.

No quieren darse cuenta es que para competir por precio , basandose tan solo en reducir los costes laborales , SIEMPRE HABRA OTROS PAISES QUE LOS TENDRAN MAS BARATOS (China, India, Pakistan, etc....) , mientras que los paises que compiten basandose en productos fruto de su I+D+I y de procesos industriales modernos , tienen mucho mas facil el abrirse mercado.

Matador_spa escribió:

KIM escribió:Salen a las 5 y comen en media horita, empezando a las 8, no es cuestion de las horas si no de la productividad de ellas

Y la productividad depende proncipalmente de procesos eficaces de organizacion del trabajo, de la utilizacion de equipos y maquinas-herramientas modernos,de la formación continuada del personal, etc....y no solo de los costes laborales.

Ya cansa ver a los negreros de la CEOE (Confederacion de Empresarios Españoles ) rasgarse las vestiduras por lo "caro" que resulta pagar a los trabajadores y en cambio no decir ni una palabra de lo extraordinariamente caros que resultan los costes financieros ( comisiones bancarias , confirming, factoring , etc..) en este pais, así como la extrema dificultad en conseguir una financiación a un tipo de interes competitivo.

Parece que la unica solucion que se les ocurre a muchos de nuestros patronos para ser competitivos consiste en extrujar al trabajador hasta donde sea posible, y despues despedirlo baratito baratito para sustituirlo por otro mas joven , mejor preparado y aun mas exprimible.

No quieren darse cuenta es que para competir por precio , basandose tan solo en reducir los costes laborales , SIEMPRE HABRA OTROS PAISES QUE LOS TENDRAN MAS BARATOS (China, India, Pakistan, etc....) , mientras que los paises que compiten basandose en productos fruto de su I+D+I y de procesos industriales modernos , tienen mucho mas facil el abrirse mercado.

Estoy de acuerdo con lo que dices. Y tambien con lo que dice Kim. No creo que una cosa vaya en contra de la otra.

Aqui habrá gente muy productiva y gente poco productiva. Como en todos los sitios. Otra cosa es que cada tipo de trabajo pueda ser más productivo. Me explico. Un señor en una fábrica será productivo las 8 horas que trabaje si quiere. Un señor en una tienda será productivo solo cuando haya clientes.

Hace unos años en España se creaban la mayoria de los puestos de trabajo de europa. Y ahora se destruyen la mayoria de los puestos de trabajo de europa. La gente es la misma. Pero todo se basaba en la construcion de viviendas. Eso es lo que ha cambiado. No es que antes fueramos muy productivos y ahora no. Es que la economia creció por la especulación que se hizo de la vivienda, y cuando eso explotó, pues tambien lo hizo nuestra economia.

Los de la CEOE se quejan de que las leyes/normas en España son muy rigidas y no permiten a las empresas adaptarse a los cambios de ciclo como el que vivimos ahora. Se quejan de que el despido es muy caro y los salarios poco flexibles. Si antes vendia 10 y necesitaba 10 trabajadores, ahora que vendo 7, solo necesito 7 trabajadores. Pero despedir a 3 me lleva a la ruina, y bajar el salario a los 10 para mantenerlos no es posible.

Nos hacemos un flaco favor con este enfrentamiento entre colectivos. Que si los empresarios son negreros y los trabajadores unos vagos. Unos se necesitan a los otros. Y ojala las instituciones hicieran por extender esta opinion. Mejor comunicación entre ambos colectivos, no ya solo a nivel institucional sino de cada empresa. Todos a remar juntos.

Pero despedir a 3 me lleva a la ruina, y bajar el salario a los 10 para mantenerlos no es posible.

Bueno eso es muy relativo, en la empresa para la que trabajo, algunas contratas, por votación decidieron bajarse el sueldo todos, para evitar despidos.
La cosa esta muy mal para negociaciones, por ejemplo estamos pensándonos prorrogar el convenio colectivo, antes que negocia uno nuevo a la baja. No esta la cosa para huelgas.

Sobre la deuda y la crisis Girega ... digo yo que algo tendra que ver el maquillaje de cuentas que hicieron para poder entrar en el Euro con la ayuda delm aquillaje marca Goldman Sachs dirigido en ese momento por Mario Draghi nombrado hace poco presidente del BCE y a cuyas ordenes trabaja un tal Lucas Papademos curiosamente apunto de ser el nuevo primer ministro Griego ...

http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... pan_10/Tes


Asi mismo tambien parece que olvidamos todo aquello que salio al principio de la crisis Gierga y de los JJOO que celebraron lso cuales fueron al parecer un pozo sin fondo de sobornos y derroche , y ese dinero salio de prestamos al Gobierno Griego ... ¿quien se gasto el dinero en Grecia ? , ¿de quien es la mayor parte de la deuda a pagar ? , ¿quienes eran los reponsables economicos del pais ? ... yo creo que esta claro donde se podria empezar a buscar culpables si se quisiera ... pero no solo no se quiere sino que como dije se espera que aquellos golfos apandadores sean los que ahora salven Grecia .


http://elcomercio.pe/mundo/1329765/noti ... -va-grecia

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15512981,00.html



De esto hablan poco los medios ... prefieren centrarse en otrs cosas no ea que la gente abra los ojos y pida cuenta a los autenticos responsables , es mejor lanzar balones fuera y centrarse en la dueda privada de lso ciudadanos que es un su mayoria cuatro perras comparadas con los derroches del estado .

jajajajaaj me meo, por dios por dios, ¿de dónde te has escapado?

dejadejugar escribió:ELIMINADO POR INAPROPIADO

Gracias, Leta

EDICION LETA: Hecho.

nadie tiene ni puta idea de lo que significa anarquía gracias a su descendencia social burguesa

esto me hizo acordar de:



bad troll is bad

dejadejugar escribió:a ver niños de mama si dejan de estar delante del ordenador, opinar sobre las guerras y los movimientos sociales como si participaran desde su casa opinando en un foro.............