Es que para la necesidad de aviación embarcada se habla siempre de una posible invasión de las Canarias por Marruecos pero sin conocer a fondo al ejercito marroqui dudo mucho que tenga ni de lejos la capacidad de lanzar un ataque aereo-naval gran escala a Canarias.
Otra cosa es que USA presione para vender aviones.

Un poco de luz, hacia donde van los tiros (literalmente) con el F-35B, en Yankilandia.
https://warisboring.com/u-s-marines-wan ... ault-ship/

pailleterie escribió: ↑18 Abr 2017, 16:28 Es que para la necesidad de aviación embarcada se habla siempre de una posible invasión de las Canarias por Marruecos pero sin conocer a fondo al ejercito marroqui dudo mucho que tenga ni de lejos la capacidad de lanzar un ataque aereo-naval gran escala a Canarias.
Otra cosa es que USA presione para vender aviones.

Es más bien la necesidad de proteger las rutas marítimas. Un cochino submarino diesel puede hacer mucha pupa y no vas a mandar medios aéreos antisubmarinos sin controlar el espacio aéreo de la zona. Y geográficamente difícilmente vas a controlar el espacio entre Canarias y la península sin aviación embarcada.

Pero menos lo podria controlar un posible enemigo nuestro, Marruecos vaya, porque hablarianos entonces de otro enemigo distinto con capacidad aeronaval....y en ese caso mejor nos quedamos en casa.....

Según se dice, el eje Canarias-Estrecho-Baleares es cosa del pasado. Sin Eje que defender de las horas submarinas soviéticas no hay necesidad de mantener aviación embarcada.

Mas nos convendría comprar media docena de P-8 Poseidon y un puñado de MQ-4 Tritón porque somos una peninsula con dos archipielagos y dos ciudades autónomas separadas de la peninsula. El control del mar debe ser primordial.

Claro que el precio por 6 P-8A Poseidon y 4 MQ-4C Tritón está en torno a 3.000 millones de €. Con eso se pueden comprar 20 F-35B aproximadamente.

Su fuerza aérea cuenta con la ventaja de poder operar desde la plataforma continental a lo largo de toda la ruta oceánica. Hace no mucho adquirieron F16 Block 52+. Ahora mismo submarinos no tienen, pero están en ello

Pero es que la ruta entre Canarias y la peninsula es muy dificil de atacar por submarinos fuera de las cercanias de los puertos porque no existen estrechamientos de ningún tipo donde interceptar los mercantes.
Además la aviación embarcada española tampoco podría competir con una fuerza aerea lo suficientemente potente como para suponer una amenaza en una zona tan amplia.
Que en algún caso muy concreto pudiera suponer alguna ventaja no lo niego pero no creo que sea imprescindible ni que justifique su altisimo costo.

El primer F-35B "made in Italy". El primero montado fuera de los EEUU:

https://www.taringa.net/posts/info/1986 ... F-35B.html
Saludos

Parece que la cosa va hacia delante:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 18546.html

Yo sigo pensando que la aviación embarcada no debería ser una prioridady si lo que se quiere es no depender de un único modelo hay opciones más baratas.

La discusión va a ser la misma que la última vez.

Así que solo queda brindar por los 12 mil M de boniatos que vamos a soltar (luego con el mantenimiento y demás ya se verá) y ver como se desarrolla la función. La verdad es que yo no se mucho de aviones, con esto al menos aprenderé un poco más del tema y sabré si el EF sí es una chusta o no.

Es un articulo típico de presión de lobby, cita "fuentes militares" sin más.

Bender escribió: ↑20 Abr 2017, 11:06

pailleterie escribió: ↑18 Abr 2017, 16:28 Es que para la necesidad de aviación embarcada se habla siempre de una posible invasión de las Canarias por Marruecos pero sin conocer a fondo al ejercito marroqui dudo mucho que tenga ni de lejos la capacidad de lanzar un ataque aereo-naval gran escala a Canarias.
Otra cosa es que USA presione para vender aviones.

Es más bien la necesidad de proteger las rutas marítimas. Un cochino submarino diesel puede hacer mucha pupa y no vas a mandar medios aéreos antisubmarinos sin controlar el espacio aéreo de la zona. Y geográficamente difícilmente vas a controlar el espacio entre Canarias y la península sin aviación embarcada.

Hola Bender,
Me ha gustado lo del "cochino" submarino diésel (es mi unidad favorita en CMANO *)
Sin embargo se supone que si un país enemigo (Marruecos) manda submarinos diesel es porque no da para mas , por tanto no hemos de esperar mucha oposición en la zona de actividad del "cochino" , que necesite superioridad aérea para proteger la faena de fragatas limpia-cochinos...
Si , a la inversa, el pais enemigo (Marruecos) si tiene para mas y el "cochino" es una "sucia" trampa, 3 o 4 F35 que pongas a volar no te van a servir de mucho contra oleadas de F16, que aunque viejos y baratos , siguen picando (de ahí lo de Viper, supongo) - es que los números de muy al principio de este hilo ( Kill ratio de 1-15 o 1-20) no acaban de convencerme, llámalo desconfianza antes los datos de Lockheed-Martin ( no sé porqué sera ?).

Un saludo,
Marcos

* En un escenario intenté hacer lo de la peli "arriba periscopio", cuando el Gato sale del puerto debajo de un superpetrolero, entre las hélices, pues funciona....no sé si por las hélices del tanker o la propia furtividad del diésel...pero si.

Una cosa,
primero decir que este hilo es espectacular. El nivel de conocimiento de los interventores es impresionante ...
Por ese motivo me propongo bajar el listón ....
Mi propuesta a este follón :

- Vendemos el JC1 a Grecia (Los Harriers se los vendemos a Turquia, para joder)
- Construimos un porta-aviones de verdad, como dios manda, con pista larga, catapultas y tíos con chalecos de colores agachados...
- Navalizamos los EJ . O Compramos Rafale Marine
- Mandamos a tomar por c... a Lockheed

PROS:
- Ganamos un poco de pasta con el JC1 (para variar)
- Le damos carga de trabajo a Navantia para un buen rato.
- Le damos curro a los ingenieros del EJ
- Tenemos un nucleo aeronaval en condiciones


CONS:
- La decisión es política

Que os parece chicos ?

Vendemos el JC1 a Grecia

Esta Grecia como para comprar un LHD (que es lo que el Juan Carlos I es, un buque anfibio de cubierta corrida...) y eso que Grecia tienen uno de los presupuestos de defensa más fuertes...

Los Harriers se los vendemos a Turquia, para joder

Turquia está en el programa del F-35... podria estar interesada en los Harrier puesto que no shan comprado un gemelo del Juan Carlos I... pero... ¿comprar un avión con fecha de defunción ya anunciada...?

Navalizamos los EJ

Eso es carisimo... es diseñar un nuevo avión... por ejemplo, el mero hecho de ponerle un gancho para aterrizajes implica reforzar toda la estructura del avión para aguantar las tensiones estructurales....

O Compramos Rafale Marine

Eso si sería posible....

Mandamos a tomar por c... a Lockheed

¿por qué?, ¿acaso Airbus nos va a tratar mejor...?, el problema no son las empresas si no cómo hacemos los contratos y como vigilamos como las compañías los cumplen... cosa imposible cuando se meten otros intereses (perfectamente legítimos, no me entendáis mal) como los puestos de trabajo locales, políticas locales y/o autonómicas...

- Le damos carga de trabajo a Navantia para un buen rato.
- Le damos curro a los ingenieros del EJ

Mucho me temo, que Navantia no está en disposición de construir un "flap-top" que sería lo necesario para que operasen o el Rafale M o un hipotético Naval-EF... por no abrir aquí el melón de la propulsión del bicho: ¿nuclear?

- Tenemos un nucleo aeronaval en condiciones

Me remito a mi intervención anterior, el tener un ala embarcada potente no es sí mismo un objetivo... los objetivos son los que se marcan en las revisiones de la Estrategia Española de Defensa... el ala embarcada, el portaaviones y así hasta el último de los fusileros de infanteria no son más que medios para alcanzar esos objetivos...

En cuanto al articulo... nada nuevo bajo el Sol, los planes para sustituir al F-18 tienen ya sus añitos... y son varios... desde unos muy futiristas de pasarse directamente a los UCAV (o drones de combate) hasta el citado aquí de acudir junto con la Armada a por el F-35... aunque no podemos olvidar que en este caso de facto son dos aviones distintos: el F35A ó el F35C para el Ejército del Aire y el F-35B (versión VTOL) para la Armada....

EN fin... no hay nada peor que enfrentarse a estas decisiones dejándose llevar por planteamientos demagogos y viendo sólo la maravillosa publicidad de Lochkeed y de los usuarios lanzadores...

En fin... que no es moco de pavo... que una vez conseguimos un contrato de armamento modélico (el programa FACA del F-18) y que ¿por qué no vamos a poder repetirlo...?

Un abrazo