España se plantea la compra del polémico F-35

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cannon2004
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España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por cannon2004 » Mar Mar 14, 2017 9:00 am

Interesante artículo sobre este tema:

http://www.elconfidencial.com/tecnologi ... r_1347749/

La verdad es que cuando ayer leí titulares sobre este tema me eché las manos a la cabeza por lo mucho que se ha dicho sobre los problemas de este avión pero leyendo el artículo parece que hay pocas alternativas... es lo que tiene hacer planteamientos a medio-largo plazo.

El problema con estas cosas es la nula confianza que tenemos (o al menos yo) sobre nuestros políticos de cualquier ideología, es decir, ¿estará esta futura compra impuesta por temas políticos? ¿habrá corrupción por medio? quién toma estas decisiones ¿militares o políticos? lo que dice el artículo parece que tiene sentido pero a saber que otros temas hay por medio...
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george patton
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por george patton » Mar Mar 14, 2017 9:15 am

Los Harrier no dan para mas, allá por el 2023 fin de ciclo. No hay otra alternativa al SVTOL del JC1, es caro pero tampoco tanto como las actualizaciones a T3 de los Eurofigther, que al final saldrán casi por lo mismo siendo al fin y al cabo un avión de 4º++ generación.
El F-35B si es un 5º generación, ahora mismo el unico junto al F-22 probado (1) y en producción. Rusia y China tienen avanzados sus proyectos, el Chino bastante verde y con problemas.

1-http://edicionesparabellum.com/2017/03/ ... a-hezbola/
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Djiaux
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Djiaux » Mar Mar 14, 2017 10:34 am

Por fin llega esta conversación a PDL : D ya era hora eh? Esto ya se ha discutido incluso en Forocoches. Sabed que este hilo probablemente sea un intercabio de a favores y en contras que no llegue a nada, igual que lo ha sido en los otros 3 sitios.


EN CONTRA

Si el JC1 se diseñó y se construyó como un portaaviones-pero-no no se que hacemos ahora queriendo comprar F-35B, me parece una burrada desde el punto de vista de lo que cuestan, recordemos que el proyecto F-35 para EEUU ha sido un despropósito presupuestario en la fase de desarrollo y que ahora los venden como una maravilla y oiga muy baratos para lo que son eh?

NOTA AQUI: Yo sí creo que probablemente son una maravilla, la fuerza aerea de EEUU siempre me parece lo mejor. Hablo del precio de este avión.

Me parece una decisión política porque EEUU está por todo el mundo vendiendo el F-35 en todas sus versiones para que sus aliados ayuden con la factura y muchos países que dicen que sí luego dicen que no y luego ya veremos, hay mucha oposición, oposición que en muchos casos viene del propio EEUU porque internamente tienen mucho debate con la burrada que ha sido el proyecto F-35.

Con el presupuesto y el estado de la economía española yo no me compraba F-35s ni harto de vino, en el peor de los casos unos poquiiiitos para el JC1 (que total tampoco puede llevar muchos ni mantenerlos operativos mucho tiempo si está alejado de sus bases, es un barquito chiquitiiito, como debe ser) para salvar la cara con EEUU.

El proyecto EF tristemente y como dice Patton es un desastre tb aunque no tan grande, pero al menos en ese proyecto participamos como socios. La verdad es que en cuanto a fuerza aerea tenemos nuestros problemas, sí.


P.D.: Que nadie me diga plz 'son caros pero son buenos, de que estamos hablando?', si el precio no importa nos compramos un portaaviones clase Gerald Ford nuevecito por unos 10.500 millones y desde ahí ya podemos despegar con un airbús si queremos.

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Gonzalo » Mar Mar 14, 2017 10:43 am

Bonito tema.....
El F-35 es una incognita y nadie es capaz de asegurar aun si es un 5 gen como Dios manda o una cagada monumental, mucha informatica y 0 avion....
Eso sin entrar en el precio.....
Opciones?, pufffff como no compremos unos SU-33 jajaja!!!
La aviacion naval esta de capa caida desde la retirada del Tomcat y hasta la americana seria probablemente incapaz de enfrentarse a una fuerza aerea en condiciones....sin hablar de costes, carga util etc.....
Me da que la sexta batalla de portaviones no la vamos a ver no...jejeje
Si es que queremos armas de lujo a precio de oro con un presupiesto nimio, para enseñar el pabellon y poco mas....

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por CM » Mar Mar 14, 2017 11:40 am

Estas cosas me sobrepasan :bang:
¡¡¡ LIBERTAD DE EXPRESION !!!

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Gonzalo » Mar Mar 14, 2017 2:10 pm

george patton escribió:
Mar Mar 14, 2017 9:15 am
Los Harrier no dan para mas, allá por el 2023 fin de ciclo. No hay otra alternativa al SVTOL del JC1, es caro pero tampoco tanto como las actualizaciones a T3 de los Eurofigther, que al final saldrán casi por lo mismo siendo al fin y al cabo un avión de 4º++ generación.
El F-35B si es un 5º generación, ahora mismo el unico junto al F-22 probado (1) y en producción. Rusia y China tienen avanzados sus proyectos, el Chino bastante verde y con problemas.

1-http://edicionesparabellum.com/2017/03/ ... a-hezbola/

Por cierto la noticia del uso de F-35 por los israelies en combate es MUY dudosa y extraña y NO esta confirmada que se sepa ni oficialmente ni en medios especializados no??. Lo escribio un corresponsal de Le Figaro....
Si alguien ha leido algo que comparta!

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Djiaux » Mar Mar 14, 2017 4:45 pm

Gonzalo escribió:
Mar Mar 14, 2017 10:43 am
Me da que la sexta batalla de portaviones no la vamos a ver no...jejeje
Si es que queremos armas de lujo a precio de oro con un presupiesto nimio, para enseñar el pabellon y poco mas....
Este sería un tema interesante si no fuera por el off-topic, no hay por ahí un juego de la empresa de los DCS que incluye batallas navales? En un video que hay se veía un enfrentamiento EEUU - Rusia y básicamente todo el mundo abría fuego desde a tomar por saco, ambos grupos se disparaban un enjambre de misiles, unos contra buque, otros contra misil y al final las ametralladoras de los buques trataban de detener los que podían, tanto para un grupo como para otro algunos misiles superaban las defensas y ZAS impactaban contra los buques.

Si las batallas entre grupos maritimos se presuponen así se supone que los aviones embarcados tendrán menos peso en la batalla y que por tanto los portaaviones son importantes para proyectar fuerza, es decir llevar aviones y tropas terrestres muy lejos para usarlas contra un enemigo asimétrico desde el barco, que es tu base.

No? Es una idea mía vagamente relacionada con el asunto del F-35.

Para el caso de España (poder proyectar fuerza desde el JC1 para poder defender las Canarias en un momento dado) igual no le veo sentido a los F-35 porque el JC1 pruede llevar pocos y con poco soporte para ellos. Si se necesitan aviones en las Canarias igual deberían estar ya allí cuando hagan falta (hablo sin tener ni zorring).

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Gonzalo » Mar Mar 14, 2017 5:04 pm

Es la vieja discusion de los portaviones, pero una cosa son CV y CVN y otra muy distinta CVL,LPH,LPD etc....
Vamos que portaviones solo estan los yankies porque el frances,el ruso, los indios y los futuros british son mas light que light, que sin ayuda no se enfrentan ni con una fuerza aerea basada en tierra de un pais del monton.
Ademas el F-35 es un buen reemplazo para el Harrier pero NO para asumir el papel de superioridad aerea :bang: , o al menos eso dicen muchos expertos viendo sus muy mediocres prestaciones en combate aéreo.
Y no olvidemos que una cosa son los resultados de la USAF, Navy, Marines, etc con su aplastante superioridad tecnologica global y otra lo que un pais cualquiera puede sacar de ese aparato...vamos que no lo veo enfrentandose a cualquier 4+ ruso como un SU-35 o un MIG-35 no te digo ya al futuro 5 gen como el PAK. Y estos cazas los compran muchos paises :blabla:
Vaya que pagar un paston inmenso por un cazabombardero de carga limitadisima por muy furtivo que sea parece poco rentable,y mas cundo va a necesitar que lo escolten como no disponga de supremacia aerea, no ya de superioridad, p ej el US army no solo no se deshace de sus A-10 sino que esta comprando mas Tucano y otros aviones de helice para apoyo aereo y menos glamour stealth :Rendicion: Que lo que quieren es potencia de fuego,cercana, disponible y a buen precio no una bomba de 100.000 dolares para desintegrar a 4 talibanes en una colina!
Ya se sabe lo de los pilotos de bombardero respecto los de caza y tal....

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por pailleterie » Mié Mar 15, 2017 8:29 am

Yo diria que para defender Canarias no hace falta ni aviones embarcados ni tan siquiera que esten alli los aviones porque yo diria que los aviones actuales tienen autonomia de sobra para llegar hasta Canarias y efectuar misiones en la zona y más sabiendo que podrian aterrizar en las islas.

En todo caso las compras de armamento importantes es habitual que tengan un catacter politico y entren en acuerdos internacionales, pero vamos que para España me parece que tener un portaaviones con aviones embarcados es un lujo innecesario.
¿Has dicho algo? Tu pene grita tan alto que no te oigo.

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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por george patton » Mié Mar 15, 2017 8:45 am

Bueno, compañero,eso de que elF-35 no es caza de superioridad aerea,,, no se, lo pondremos entre comillas:

Referencia a los F35A de la USAF en Red Flag 17-1 hace escasas fechas dando victoria de 15-1 en enfrentamientos con los escuadrones de agresores posteriormente elevada a 20-1.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/82 ... o-red-flag

En cualquier caso es un señor caza F/A.

En cuanto a la necesidad o no de un porta aeronaves, Italia pensó lo mismo antes de la 2GM, y mirar ahora lo que tiene su Marina.
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Stratos » Mié Mar 15, 2017 9:48 am

Si los queremos embarcar como los Harrier debemos comprar la versión B, que es la de los Marines, entonces el tamaño del compresor para STOVL implica menos carga en las bodegas, para un país como el nuestro eso implica tener que hacer más salidas por avión y más gasto, o bien perder capacidad stealth y corgarla las armas de los puntos externos con lo cual no sé para que queremos un avión stealth. En cuanto a avión aire/aire, pues parecido a los Harrier Plus que tenemos, que oiga nosotros tampoco somos la USN!

Visto el nivel que estan alcanzando los SAMS rusos, tampoco veo que esto sea la panacea a nada.
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Niessuh » Mié Mar 15, 2017 11:40 am

Cuando enjambres de drones suicidas baratos empiecen a derribar estos carísimos aparatos y a matar pilotos veréis que rápido cambia el paradigma.

Por no hablar de las nubes de cientos de drones vigia baratos señalando objetivos para misiles guiados, disparados tranquilamente desde una plataforma de lanzamiento en retaguardia.

En el futuro solo volaran drones y sus cargueros.
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por cezeta » Mié Mar 15, 2017 12:14 pm

Si queremos seguir manteniendo aviación de caza embarcada no queda otra. Son lentejas.
Yo si creo que el F-35B es un gran salto comparado con el AV-8B NA+. Ahora, gastanto el 0,9% del PIB ¿compensa tener aviación de caza embarcada?
¿Realmente se necesita cuando los argelinos acaban de recibir su quinto Kilo y nosotros tenemos los medios ASW en cuadro? ¿cuanto no tenemos dinero ni para llenar las celdas en las fragatas con misiles? ¿cuando los helos de la flotilla de aeronaves están que se caen*?

Para el EdA ni me lo planteo. Todavía no hay prisa. Al EF-18M aun le quedan unos cuantos años asi que hay tiempo para tomar una decisión con tranquilidad.

De todas formas hay mucha controversia con respecto al sistema ALIS. Una falta de independencia y flexiblidad flagrante. Además ahora mismo el CLAEX modifica el software del EF-18M y del EF-2000, siendo capaz de aumentar sus capacidades, integrarle armas y barquillas (la barquilla ELINT 'Core' de Indra mismamente es la ultima sobre la que están trabajando). Con los dos cazabombarderos en servicio actualmente tenemos plena autonomia para integrarle lo que se nos antoje. Esto con el F-35 es una panacea.

En combate aéreo es un ladrillo. Ahora la propaganda nos está inundando de informaciones con maravillosas e increibles ratios de muchisimos contra 1, cuando hace justo unos años, se decia que no sería necesario llegar al combate cercano por lo que sus caracteristicas en este apartado no eran tan importantes.

*Tenemos volando todavia al primer SH-3D del mundo, junto al ultimo producido de serie.
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por Stratos » Mié Mar 15, 2017 12:47 pm

Lo del combate aéreo puede ser teniendo en cuenta los Data Link de los yankees, AWACS, F-22, los drones esos que sueltan ahora los Super Hornet, y por supuesto a que se enfrentan en los ejercicios, F-16N, los A-4 de Draken... Ahora bien, para países como el nuestro que por no tener no tenemos ni AWACS.
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Re: España se plantea la compra del polémico F-35

Mensaje por pailleterie » Mié Mar 15, 2017 1:52 pm

george patton escribió:
Mié Mar 15, 2017 8:45 am
Bueno, compañero,eso de que elF-35 no es caza de superioridad aerea,,, no se, lo pondremos entre comillas:

Referencia a los F35A de la USAF en Red Flag 17-1 hace escasas fechas dando victoria de 15-1 en enfrentamientos con los escuadrones de agresores posteriormente elevada a 20-1.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/82 ... o-red-flag

En cualquier caso es un señor caza F/A.

En cuanto a la necesidad o no de un porta aeronaves, Italia pensó lo mismo antes de la 2GM, y mirar ahora lo que tiene su Marina.

Poca comparación posible veo con la Italia de la Segunda Guerra Mundial, para empezar porque la autonomía y velocidad de los cazas actuales no tiene absolutamente nada que ver con los de entonces y segundo porque España no aspira a ser una gran potencia militar que domine le Mediterraneo.

Por otro lado una cosa es no tener aviones embarcados y otra no tener un portaeronaves que si puede ser usada para transportar helicópteros.
¿Has dicho algo? Tu pene grita tan alto que no te oigo.

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