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Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 10 Sep 2014, 13:18
por ArdiBeltz
Valter escribió:
ArdiBeltz escribió:Sabiendo que la opinión del informador puede tirar para un lado u otro, tenemos que ser capaces de al menos detectar la información técnica para tener nuestra propia opinión.

Por mi parte lo que me queda claro es el derribo del MH17 no ha podido ser realizado por un Su25 como se empeñan en dejar caer los prorusos, porque hay un dato técnico incuestionable: ese modelo tiene un techo de vuelo claramente inferior al que volaba el avión derribado, lo cual es lógico porque estamos hablando de un avión de ataque a tierra.

Otra cosa es que aportasen datos de que había un Su27 o un Mig29 en la zona (modelos presentes tanto en las fuerzas ucranianas como rusas), porque esos sí que son aviones de superioridad aérea.

Si se descarta un avión quedan los sistema de misiles AA, queda también claro que ambos bandos tienen dispositivos capaces de derribar un avión a esa altura... otro tema es saber quien era el "dueño" del mismo, si ucraniano o proruso.

Volvemos a lo mismo,quien juzga la informacion tecnica,uno mismo,en la prensa aparece que los expertos señalan que es posible que un SU-25 alcanzara la altura del avion derribado.Que una cosa es su techo operativo habitual,otra cosa es que pueda subir.

Y sobre los cañones,misiles y expertos,pues depende de que lado esten al final:

http://www.mundodesconocido.es/el-avion ... llado.html

Brought Down by Air-to-Air Missile, Finished Off by 30-mm Cannon, Experts Allege

http://en.ria.ru/military_news/20140806 ... 30-mm.html
Pues que quieres que te diga, esos "expertos" que dicen que el Su25 puede alcanzar los 32.000 pies saben más que el propio fabricante del avión: "Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7" (eso son 23.000 pies)

Sacado de: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

Vayamos a la hipótesis que ha sido un avión ucraniano que lo ha derribado de forma accidental o intencionada, es más lógico que el causante sea un Mig29 o Su27 que sí alcanzan esos techos operativos. Una web que me insiste en que ha sido un Su25 no me genera credibilidad.

Y me limito a temas técnicos reales y demostrables, no entro a si han sido ucranianos, rusos o marcianos.

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 10 Sep 2014, 17:38
por alfi
una imagen vale mas que mil palabras

metralla de SAM
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impactos de cañón aviación de 20mm
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impacto de cañón de 30mm en ala de avion
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el MH17
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ni su25 ni gaitas, se comió un SAM como un día de fiesta

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 10 Sep 2014, 19:17
por Steiner33
esta claro

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 10 Sep 2014, 20:00
por Steiner33
Por cierto, os funciona el enlace de la webcam de Mariupol?

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 10 Sep 2014, 20:31
por ArdiBeltz
Steiner33 escribió:Por cierto, os funciona el enlace de la webcam de Mariupol?
Hace varios días que está off, lo último que llegué a ver fue una noche que tenían en marcha los semáforos pero el alumbrado público estaba totalmente apagado, al día siguiente ya no funcionaba.

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 10 Sep 2014, 20:34
por Steiner33
Pues entonces si va a ser que estan cercados

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 11 Sep 2014, 11:11
por Santiago Plaza
Si... :nervios: está off..... Veo que no era el único que curioseaba las calles de Mariupol a través de la webcam. :Ok:

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 11 Sep 2014, 11:57
por Steiner33
En este mar de desinformación, mas objetivo que una webcam pocas cosas hay (suponiendo que estuviese en Mariupol)

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 14 Sep 2014, 16:27
por Vladimir
Cámara aeropuerto de Donetsk.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6eTRSk_F ... r_embedded[/youtube]

Si no os reproduce, pulsar sobre el youtube de abajo a la derecha.

O en este enlace.

https://www.youtube.com/watch?v=6eTRSk_FulY

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 14 Sep 2014, 19:26
por Vladimir
Parece que los mapas se van pareciendo mas.

Imagen
Imagen

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 14 Sep 2014, 21:05
por Ancalagon
Jodó macho, éstos no se aclaran con los alrededores de Lugansk.

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 14 Sep 2014, 22:04
por Guerrillero
Más ruido por el derribo del Malasyan Airlines, ahora hablan de un Mig-29, lo cual hace algo de sentido. Sigue el lío respecto a las perforaciones en la cabina.
Enlace aquí.

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 15 Sep 2014, 17:57
por seaman
No se, creo que se pudo ahorrar sangre para llegar a esto: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ss-ucrania
Ahora hay que ver si es aceptado por los prorusos.

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 15 Sep 2014, 18:58
por Tizon
Bueno, esto ya constituyó la oferta que hizo el nuevo presidente (lógicamente el anterior gobierno al ser provisional, no podía hacer negociaciones de semejante calado) pero seguramente la anexión Rusa de Crimea fue un mal precedente y las autoproclamadas republicas populares del Donbass proclamaron unilateralmente la secesión tras una votación sin garantías para legitimarse, y demandaron (No recuerdo si extraoficialmente u oficialmente) la anexión a Rusia.

Creo recordar que incluso se les ofreció la posibilidad de formar un estado federal en Ucrania.

Varias noticias de la época, incluso una cubana (nada sopechosa de ser fascista, espero :P ) en que se menciona esta situación de segundo plano, mientras están centradas en el ambiente previo y durante los inicios del conflicto.

http://www.hoy.es/v/20140412/internacio ... 40412.html

http://www.larazon.es/detalle_movil/not ... BcXi5dxnGg

http://www.jornada.unam.mx/2014/04/17/mundo/021n1mun
http://www.radiohc.cu/noticias/interna ... la-donetsk

http://conucrania.com/2014/05/03/el-pre ... s-parte-i/

A ver si consigo rescatar algún artículo centrado en la oferta del entonces nuevo presidente...

Re: Movilización en Crimea.

Publicado: 15 Sep 2014, 20:30
por Vladimir
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AkRtOSk1tps[/youtube]

T-72 capturado por los rebeldes