Movilización en Crimea.

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nmoral
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por nmoral »

Iosef escribió:
Crimea, nunca fue Ucrania. Simplemente un tramite administrativo postsovietico que quedó en el aire. Nadie ha puesto muchas pegas. Asi es la geopolítica hijos míos.Y estas son mis 5 chorradas del dia.
Se que lo dices por llevarme la contraria, porque es más que evidente que Crimea sí es Ucraniana. ¿Regalo de Jruschov para resarcir de las barbaridades soviéticas ? pues vale, peores fronteras se han trazado. Si nos ponemos a discutir a quien debería pertenecer, desde luego a los rusos no, si quieres a ucranianos tampoco, pues estado independiente, pero no con Rusia ahí metiendole la zarpa, que es fácil tener mayoría ruso parlante ahí cuando largas a tártaros, armenios..

De facto Crimea ha estado funcionando como suelo ucraniano, con autonomía si, pero ucraniana. Y ya que los rusos no respetan fronteras ni suelo ucraniano como firmaron en Budapest pues nada que les devuelvan las cabezas nucleares no?. "Sí hamijo prometo respetar tus fronteras e integridad territorial peroooo desarmate anda que no va a pasar na"


Y sigo manteniendo que Europa mal, desunida y tarde.
Última edición por nmoral el 31 Ago 2014, 16:49, editado 1 vez en total.
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nmoral
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por nmoral »

hused escribió:Un diario Malasio afirma que... Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile

http://www.nst.com.my/node/20961?d=1

Ojala no la lien que viene bien el post.
mmm no es la primera noticia que escucho sobre eso, es periódicos occidentales ya se leyó algún comentario sobre que algunos de los desperfectos parecían producidos por un cañón.

La teoría era la siguiente si no recuerdo mal: (hablo de cabeza eeh) el avión malayo volaba sobre unos 26.000 pies (?) justo por encima del techo operativo de los aviones ucranianos por la zona que era complicado pero posible que hubiera podido pasar.

Te digo que hablo de memoria y que no recuerdo bien que la noticia es bastante antigua ya, a ver si la encuentro por ahí


EDIT: mira así a bote pronto sin buscar mucho (tan oculta no está la noticia XD) y es del 4 de Agosto


http://www.globalresearch.ca/evidence-i ... le/5394814


También he visto alguna noticia de periódicos rusos diciendo que el avión había sido derribado por...la CIA tinoninoninonio (gorro de papel de plata)
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Ancalagon
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Ancalagon »

Kriegmarine escribió:
nmoral escribió: Me gustaría que acompañases eso con noticias que lo respalden y las fuentes, y que no sea la autorización de venta de material ( que el suministrado al principio estaba "atado" a que fuese material no letal). Los polacos (que conocen de sobra a los rusos) llevan avisando gracia sa sus servicios de inteligencia lo que vienen haciendo los rusos y están deseando que les dejen enviar material.
Los polacos!!!!
Tendria que ponerme a buscar en mas de diez mil paginas y multitud de foros los enlaces y las fotos del batallon Azov, el batallon Donvas o el pravy sector con material americano, asi como la aprobacion de EEUU para mandar asesores para entrenarlos, por no hablar del dinero para promover todo esto, o acaso piensas que un pais en banca rota como es Ucrania tiene dinero para organizar un golpe de estado y una guerra civil sin financiacion externa?
Oye, pues si los batallones de [s]tontosdelhaba[/s]voluntarios tienen material yanqui peor pa' ellos. Ganas de complicarse la vida con la cantidad de material de procedencia rusa que hay y con la que están más familiarizados.

Juo, los ucros con Leos. Si no se están llevando bien con sus carros, ya me los estoy viendo navegando el Azov en Leos por pura incompentencia. ¡Ostias Dimitri, que por ahí no es!
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george patton
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por george patton »

Iosef escribió:Así que si no se ha publicado en medios americanos no es cierto??
Tienen la libertad de hacerlo sin temor a ser asesinados, eso no se puede hacer en rusia.
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hused
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por hused »

george patton escribió:
Iosef escribió:Así que si no se ha publicado en medios americanos no es cierto??
Tienen la libertad de hacerlo sin temor a ser asesinados, eso no se puede hacer en rusia.
En serio crees eso de libertad de prensa? Lo que realmente existe es libertad de editorial, los diarios hoy en día son grupos ligados a otros grupos económicos y políticos, esto es así de un lado y del otro, y al periodista que no le guste pues allí esta la puerta.
Si hubiera alguna prueba mas o menos concluyente que dijera que fueron los separatistas existiria este silencio sobre el tema?
No hay blanco y negros sino una putada de matices.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Cowboy00 »

Esto de la información veraz y objetiva es una milonga que a partir de la aparición de internet se ha transformado en una quimera. El problema es que ya no existe ningún control sobre la información, por un lado eso pone muy nerviosos a muchos poderes establecidos que han estado acostumbrados a controlar y limitar a su antojo lo que le llegaba a la gente. Pero por otro lado, tiene el problema de la enorme proliferación de informaciones no contrastadas o directamente malintencionadas que se generan en la red. Estoy de acuerdo en que hemos ganado, ahora el filtro somos nosotros pero la realidad es que habría que saber si estamos preparados para realizar esa criba de la información. Lo digo sobretodo por los de las generaciones que hemos crecido con dos canales y cuatro periódicos, procesar informaciones tan dispares sólo genera esa sensación de que nada es verdad ni nada es mentira y por lo tanto entramos en la pura mecánica cuántica todo es posible.

Respecto a lo de los grises estoy de acuerdo, hay una gran escala entre el blanco y el negro e incluso el blanco a veces es negro y viceversa como decía Roosvelt: "Somoza es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta".

Bueno esperemos que al final en Ucrania no pase lo que augura este colega

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2Vss3avr0cs[/youtube]
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Aryaman »

Un breve análisis
Putin quiere asegurar su influencia sobre el este de Ucrania, llegando a un acuerdo de autonomía para la región que le facilite, llegado el caso, la anexión. Creyó que bastaría con la presión callejera de los prorrusos, pero se encontró con la respuesta militar de Ucrania. Cuando los rebeldes llevaron las de perder aumentó la ayuda y ahora espera forzar a Ucrania al acuerdo que desea por la presión del éxito militar ¿Cual es la alternativa de Occidente (USA y Alemania básicamente)?

Incrementar el apoyo a Ucrania, ir subiendo las apuestas. Esta medida no conduce a una solución rápida. Al mismo tiempo se pueden elevar las sanciones económicas, incluir a Ucrania en la OTAN para prevenir una invasión en toda regla si a Putin le entra el barrunto, y además introducir tropas de la OTAN que puedan ir asumiendo tareas de apoyo y entrenamiento.
En definitiva, una estrategia a medio/largo plazo que vaya desangrando a Rusia económicamente, el puyazo de picador para quitar arrancada al toro ruso. Me temo que tendremos campaña de invierno en Ucrania, que vayan preparando los equipos invernales.
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george patton
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por george patton »

hused escribió:
george patton escribió:
Iosef escribió:Así que si no se ha publicado en medios americanos no es cierto??
Tienen la libertad de hacerlo sin temor a ser asesinados, eso no se puede hacer en rusia.
En serio crees eso de libertad de prensa? Lo que realmente existe es libertad de editorial, los diarios hoy en día son grupos ligados a otros grupos económicos y políticos, esto es así de un lado y del otro, y al periodista que no le guste pues allí esta la puerta.
Si hubiera alguna prueba mas o menos concluyente que dijera que fueron los separatistas existiria este silencio sobre el tema?
No hay blanco y negros sino una putada de matices.
Estás de coña, estás hablando de cuba, rusia o venezuela, no de USA, ya se que a muchos les duele la verdad, pero es lo que hay, allí echaron a un presidente, Nixon, y casi echan a otro, Clinton.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Kieso »

....Y mataron a uno, no, digo 2, corrijo 4 pero de historia reciente 1 (1963).

Vamos que meter a Venezuela al mismo nivel de Cuba o Rusia demuestra que solo te "informas" de las noticias de los amigos de USA, te falto mencionar en la lista a Corea del Norte!
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por seaman »

george patton escribió: ...venezuela.
Que manía. Paso de largo pues no voy a contribuir al candado del hilo.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Iosef »

Lo dije... pero algo aseveró que la cosa iba a ir bien.. ni que no nos conociéramos. Dejad los temas de política y centraos en el conflicto.

Sobre extranjeros en las filas de ambos bandos:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28951324



Ha caido el aeropuerto de Lugansk no, y el de Donestk??

Y un par de patrulleras de guardacostas ucranianas han sido atacadas e incendiadas, el video es pésimo, pero parece un avión...

Las imágenes muestran unas perdidas materiales ucranianas tremendas. Carros KO por doquier, muchos de ellos Bulat modernizados. Se les va de las manos cada vez mas.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por hused »

UNa pregunta esta arma alguien la identifica

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Kriegmarine »

Aryaman escribió:Un breve análisis
Putin quiere asegurar su influencia sobre el este de Ucrania, llegando a un acuerdo de autonomía para la región que le facilite, llegado el caso, la anexión. Creyó que bastaría con la presión callejera de los prorrusos, pero se encontró con la respuesta militar de Ucrania. Cuando los rebeldes llevaron las de perder aumentó la ayuda y ahora espera forzar a Ucrania al acuerdo que desea por la presión del éxito militar ¿Cual es la alternativa de Occidente (USA y Alemania básicamente)?

Incrementar el apoyo a Ucrania, ir subiendo las apuestas. Esta medida no conduce a una solución rápida. Al mismo tiempo se pueden elevar las sanciones económicas, incluir a Ucrania en la OTAN para prevenir una invasión en toda regla si a Putin le entra el barrunto, y además introducir tropas de la OTAN que puedan ir asumiendo tareas de apoyo y entrenamiento.
En definitiva, una estrategia a medio/largo plazo que vaya desangrando a Rusia económicamente, el puyazo de picador para quitar arrancada al toro ruso. Me temo que tendremos campaña de invierno en Ucrania, que vayan preparando los equipos invernales.
Otro breve analisis.
USA esta petando, su economia se cae, y para colmo Rusia esta pactando con los llamados paises emergente que el dolar deje de ser moneda de cambio, cosa que EEUU no puede permitir, al igual que no se lo permitio a Gadafi. Su primer paso para meter presion a Rusia ha sido Siria y le ha salido el tiro por la culata, asi que sube la apuesta y patrocina un golpe de estado en Europa, poniendo en Ucrania un gobierno pro OTAN, penso que con los grupor neonazis le bastaria, pero se encontro con la oposicion de los rusos ucranianos,que basicamente nunca han llevado las de perder, todo lo contrario, han llevado al ejercito ucraniano al colapso, con perdidas elevadas de personal y material. Eso si, semana si, semana tambien, la prensa daba la noticia de que la guerra acabaria en un plazo de una semana, o que Donestk estaba rodeada y a punto de caer.
Pero claro, Rusia vuelve a mover fichas y resulta que los planes no estan saliendo como debian salir y ahora si los USA da nuevos pasos es en la direccion de subir la escalada de malos rollos y acercarse a un conflicto que ¿nadie? quiere, que por otro lado es lo que tu propones cuando hablas de bases OTAN en Ucrania,no?
Es decir, que nuevamente el que invade un pais es el Imperio estadounidense..........Eso si, en nombre de la democracia, por supuesto.
Edito: Y ni soy prorruso, ni comunista, ni anti americano ni nada por el estilo, es simplemente lo que veo en esta ocasion; en otras seguro que le doy la razon a los USA y se la quito a los Rusos
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Iosef »

hused escribió:UNa pregunta esta arma alguien la identifica

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por hused »

Dejo este vídeo, (no lo pude ver por un tema de coneccion), que muestra como dejaron material botado los ucranianos en su huida dada por la ofensiva prorusa

[youtube]https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Z4[youtube]

algún día podre poner vídeos :oops:
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