Recordatorio EXPOHISTÓRICA

[Lino]

Os recuerdo que el próximo mes de Octubre en Castellón se celebra Expohistórica 2005, un evento relacionado con la historia militar patrocinado por el Aula Militar Bermúdez de Castro. Aquí os dejo la programación.

CALENDARIO DE ACTOS (PREVISIÓN)

Viernes, 14 de octubre de 2005 (Sala Bancaja de Castellón de la Plana)

19,00
- Inauguración de una Exposición Histórica Militar

Domingo, 16 de octubre de 2005 (Ayuntamiento de Nules)

Hora a determinar
- Homenaje al guerrillero Asensio Nebot, el Fraile (1810-1814)

Miércoles, 19 de octubre de 2005 (Auditorio de Castellón de la Plana)

20,00
– Concierto de Música Militar

Sábado, 22 de octubre de 2005 (Auditorio de Castellón de la Plana)

09,00
- Se inicia la concentración de participantes en el Encuentro
10,00
- Apertura de la Bolsa de Militaria (En el Magic Box del Auditorio)
10,00
- Apertura de la Exposición Estática
En el exterior del Auditorio: concentración de vehículos militares de época
En la Sala de Exposiciones del Auditorio: mesas de grupos de reconstrucción
12,00
- Presentación de los grupos de reconstrucción
En una tarima en el exterior del Auditorio, cada grupo de reconstrucción,
si lo considera oportuno, dispondrá de diez minutos para presentar su unidad
(historial, uniforme, objetivos, ... )
13,30
- Homenaje al guerrillero Asensio Nebot, el Fraile (1810-1814)
Con la colaboración del Ayuntamiento de Nules
14,30
– Comida (a cargo del Aula Militar)
Distribución de una paella en el exterior del Auditorio
Con la colaboración del Ayuntamiento de Castellón de la Plana
19,00
– Traslado de vehículos del Auditorio al Aeroclub. R ecorrido:
Auditorio, Avenida de Lidón, Plaza María Agustina, Calle Gobernador,
Avenida del Mar, Avenida Ferrándis Salvador, Aeroclub
20,00
- Cierre de la Bolsa de Militaria
21,00
– Cena (a cargo del Aula Militar)

Domingo, 23 de octubre de 2005 (Aeroclub de Castellón de la Plana)

09,00
- Inicio de los saltos en paracaídas en tándem
10,00
- Inicio de la Exhibición de Aeromodelismo
11,00
- Exhibición de una unidad de época romana
12,30
- Exhibición aérea
13,30
– Imposición de Corbatas del Aula Militar a banderas y guiones
de los grupos de reconstrucción asistentes
14,30
- Comida de campaña (a cargo del Aula Militar)
Con la colaboración del Ejército de Tierra
16,30
- Clausura del Encuentro

Martes, 25 de octubre de 2005 (Sala Bancaja de Castellón de la Plana)
20,00
- Clausura de la Exposición Histórica

Lamentablemente, nuestro querido Gobernador Civil, en una muestra de talante de pandereta y de charanga que tanto se lleva ahora ha prohibido la presencia de ningún uniforme alemán (no sé si se creará un conflicto diplomático, pero si fuese alemán yo me sentiría indignado). Por lo tanto se suprimirán casi con toda seguridad los actos referentes a la WWII. De momento aún no se ha prohibido el desfile de la centuria, aunque vete tú a saber. Como salga en los Lunis un muñequito diciendo que los romanos eran malos igual se suspende el desfile. :evil2:

[che guevara]

Y lo dijo asi literalmente? ningun uniforme aleman?
Pues si es asi si es para indignar a cualquier aleman, en todo caso aunque se refiriera a uniforme nazi es una gilipollez.
Tal vez tema que mostrar al publico un uniforme de las SS vaya a convertirlos en unos neonazis
(aunque bien pensado con la frivolidad reinante y lo indudablemente bonito del uniforme tal vez tenga razon )

[Kal]

Podría entender, en un acto de sensibilidad, que se limitara el uso de símbolos nazis puesto que en Alemania aún están retringidos. Pero si efectivamente "la Autoridad" ha prohibido el uso de uniformes alemanes, así en general, estaríamos ante un típico caso de gilipollez aguda tan abundante por estas latitudes donde, por cierto, los que se la cogen con papel de fumar para unas cosas miran al tendido del 7 con el desparpajo que les otorga su osada ignorancia con otras similares pero de tinte, para ellos, distinto.

La historia es la historia y cuanto antes se asuma sin rencores, mejor. Coño, que han pasado muchos años, señor vuecencia.

En cualquier caso, gracias Lino por la información.

[Santiago Plaza]

Gracias por la información Lino.

Hace ya un mes o por ahí comentando con Fernando de Battlefront lo de Castellón, me comentó que efectivamente este año se iban a prohibir los uniformes alemanes.
Además tenían preparada una representación muy guapa con un Pak40 restaurado y demás cosillas, pero como la política siempre empantana todo, el mierdecilla de turno ha prohibido todo lo relacionado con Alemania de la Segunda Guerra Mundial.

El año pasado dije que si me enteraba a tiempo, iría a tomar una paellita y que podría ser un buen punto de reunión para un fin de semana friki con quien quisiera apuntarse.
Cuando me enteré de eso decidí no ir.

Que gran lastima....

[M_Ahumada]

Jo, vaya, y yo que pensaba que cosas asi de estúpidas solo ocurrian en el hemisferio sur.

[Told]

En la página de los organizadores dice:

LA PRESENCIA DE UNIFORMADOS ALEMANES DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, Y DE SU CORRESPONDIENTE SIMBOLOGÍA, IMPIDE LA OBTENCIÓN DE LOS PERMISOS NECESARIOS PARA LA REALIZACIÓN DE EXPOHISTÓRICA 2005 Y DADO QUE PARA EL AULA ES PRIORITARIO EL CUMPLIR CON UNO DE SUS OBJETIVOS (EL FOMENTO DE LAS ACTIVIDADES RELACIONADAS CON LA HISTORIA MILITAR), LA COMISIÓN ORGANIZADORA DE EXPOHISTÓRICA 2005 NO TIENE PREVISTO CONTAR, EN LA PRESENTE EDICIÓN, CON UNIFORMADOS ALEMANES DE AQUELLA ÉPOCA. TAMPOCO SE REALIZARÁN SIMULACROS DE COMBATE CON DISPAROS DE SALVAS NI EMPLEO DE ARTIFICIOS PIROTÉCNICOS.

Dos cosas más:

- hace mucho tiempo que no hay gobernadores civiles;

- y las subdelegaciones del gobierno no tienen por constumbre prohibir o permitir actos a su antojo, sino de acuerdo a la legislación vigente.

Saludos

[Kal]

Las sub-delegaciones de gobierno deberían, efectivamente, ejercer sus funciones única y exclusivamente al amparo de la legislación vigente. Ojalá fuera así. Ojalá funcionarios profesionales no tuvieran que soportar políticos aficionados que se mueven según la marea electoral de turno y del signo que sea.

Quede claro que no me parece bien que se haga ostentación de símbolos relacionados con el nazismo porque aún están vedados en Alemania y porque grupos y cenutrios varios siguen empleando esos símbolos para ambientar sus pseudo-ideas xenófobas y racistas cuando no directamente apologéticas del genocidio.

Dicho eso. No sé qué tiene que ver mostrar un Pak 40 o cualquier artefacto, utensilio, mapa, libro, cosa o uniforme... que no contenga los símbolos o alusiones que refiero arriba en una exposición de historia militar. Basta con dejar bien claro a los organizadores las limitaciones que se establezcan.

A lo mejor el próximo sub-delegado opina que la visión de la bandera republicana le resulta ofensivo y prohibe una exhibición de carteles de la Guerra Civil; desgraciadamente no le faltarán apoyos, como no le van a faltar a este. Así nos va, incapaces de superar los errores de nuestros abuelos.

Por respeto a este foro no voy a poner ejemplos muy recientes de normas, leyes y hasta sentencias incumplidas por "nuestros políticos" en diversos lugares.

Legalidad, sensibilidad al interpretar la norma, por supuesto.

Cerrazón, borriqueras y cerrojazo, no gracias.

Ah!! con respecto al uso de artefactos pirotécnicos en simulación de combates: estoy completamente de acuerdo, las restricciones en esta época de incendios se aplican a todos los ámbitos y para entender lo que sucedió en el pasado no es estrictamente necesario jugar a pegarse tiritos en El Grao.

Para eso está CM.

Saludos

[Told]

En España también está prohibida la exhibición pública de simbología nazi y la exaltación de dicho régimen.

A mí me parece que lo que estamos comentando es una aplicación equivocada de la normativa sobre ese asunto, pero no creo que sea la decisión de un político, sino la interpretación que el funcionario de turno hace de la norma. Por cierto, todas estas decisiones son recurribles.

En cualquier caso, si ves la lista de colaboradores podrás observar que la Diputación, el Ayuntamiento, el Ministerio de Defensa y otros organismos públicos aparecen en ella, es decir que las diversas administraciones no parecen tener mayor interés en entorpecer el asunto.

Saludos

[Kal]

Told, no soy abogado y no voy a discutir esa afirmación sobre la prohibición de los símbolos nazis en España. Tengo entendido que se prohibe la apología del genocidio, el racismo y la xenofobia, no la exhibición de la esvástica, p.ej. en un entorno público (y menos en EXPOHISTORIA 2005).

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que no se permita mostrar simbología que sigue siendo empleada por gente que defiende ideas monstruosas, por definirlas suavemente.

Lo que sí me fastidia, como aficionado a la historia militar, es que se mezclen las churras con las merinas.

Según ciertos grados de interpretación medio Imperial War Museum debería ser cerrado al público por mostrar armamento, equipamiento, escritos.... sobre los ejércitos alemanes de la segunda guerra mundial.

Contra eso me estoy expresando aquí: se organizan una jornadas sobre Historia Militar y se pretende obviar una gran parte de esa misma historia.

Con todos los fundamentos, los razonamientos y los legalismos que se quiera, a mi me parece absurdo. A estas alturas.

[Told]

Ya te digo que a mí me parece una aplicación inadecuada de la norma pues una "recreación" de historia militar no deja de ser un museo vivo, no un acto de público de exaltación fascista.

En lo que discrepo es en que la subdelegación del gobierno permita o no determinadas cosas según el día que tenga el subdelegado.

La exhibición de cruces gamadas y esas cosas en actos públicos - pero un museo no es un acto público - no está permitida, acuérdate de los campos de fútbol.

Saludos

[Erwin]

Yo considero que es un tema muy espinoso (aunque a nosotros no nos lo parezca, o sí) y en estos casos se sigue la teoria del mal menor y el obrar con cautela. Es entrar en una combinación peligrosa (simbología nacionalsocialista, si la hubiere, o filogermana (uniformes del III Reich, aunque sean Heers), en ese acto cancelado o programado y desprogramado; combinado con historia militar), ya que mucha gente no ve este tema como simple historia y me parece muy lógico. De hecho en Alemania la Cruz Gamada, y otros signos del NSDAP y del III Reich, están prohibida en toda la nación.

Este juego en Alemania es distribuido sin simbologia de la época por parte Alemana.

No deseo extenderme más, ni crear polémica, nada más lejos de mi intención, pero quería aportar mi opinión.

Artículo 607 del Código Penal Vigente en España:

1. Los que, con propósito de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, perpetraren alguno de los actos siguientes, serán castigados:

1) Con la pena de prisión de quince a veinte años, si mataran a alguno de sus miembros.

Si concurrieran en el hecho dos o más circunstancias agravantes, se impondrá la pena superior en grado.

2) Con la prisión de quince a veinte años, si agredieran sexualmente a alguno de sus miembros o produjeran alguna de las lesiones previstas en el artículo 149.

3) Con la prisión de ocho a quince años, si sometieran al grupo o a cualquiera de sus individuos a condiciones de existencia que pongan en peligro su vida o perturben gravemente su salud, o cuando les produjeran algunas de las lesiones previstas en el artículo 150.

4) Con la misma pena, si llevaran a cabo desplazamientos forzosos del grupo o sus miembros, adoptaran cualquier medida que tienda a impedir su género de vida o reproducción, o bien trasladaran por la fuerza individuos de un grupo a otro.

5) Con la de prisión de cuatro a ocho años, si produjeran cualquier otra lesión distinta de las señaladas en los números 2. y 3. de este apartado.


2. La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. (Sé que el tema no es este, pero un político habil puede crear mucha polémica sacando de contexto esto y todo lo que se os ocurra).

Espero no parecer pedante, ni, repito, crear polémica, solo ser ilustrativo al respecto (que puede parecer bastante pedante ya, sí es así disculpas anticipadas).

Saludos a todos.

[Cowboy]

2. La difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen los delitos tipificados en el apartado anterior de este artículo, o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos, se castigará con la pena de prisión de uno a dos años. (Sé que el tema no es este, pero un político habil puede crear mucha polémica sacando de contexto esto y todo lo que se os ocurra).

Espero no parecer pedante, ni, repito, crear polémica, solo ser ilustrativo al respecto (que puede parecer bastante pedante ya, sí es así disculpas anticipadas).

Saludos a todos.

Entonces nosotros estamos cometiendo una ilegalidad constante utilizando este juego e interviniendo en una web donde aparece una cruz de hierro?
Hacemos apología del nacismo?


Vamos hombre me parece ridículo....con todos mis respetos
saludos

[Kal]

Yo me retiro discretamente a empolvarme la peluca, sacar lustre a cueros y aceros para la próxima carga. Aunque se me pueda tachar de revisionista napoleónico, facha amariconado, nostálgico o cosas peores por leer libros donde se explica cómo conseguimos las libertades que hoy disfrutamos. Fue con ideas, ciencia y progreso, sí, pero a la par con sangre, balas y banderas. Pretender ocultarlo en todo o en parte es una barbaridad, en mi muy modesta opinión.

Que las churras son las churras y las merinas las merinas, no voy a darle más vueltas.

Saludos

[Erwin]

Cowboy lo decía por la exposición y los posibles motivos por los cuales no quieren hacer actos de la WWII, no por la web ni el CM de mis amores

Saludos

[Cowboy]

No si ya sé lo que quieres decir compañero, no dudo en tu estima hacia la web o el CM, seguro que en eso estamos igualados...
sólo quería hacer ver que algo que a nosostros nos parece tan emocionante y divertido cómo es este juego, queda (creo yo que para todos )muy alejado de cualquier disquisición política y es en esa línea que se debería valorar una iniciativa como la que se comenta en este post...sólo eso
Un saludo