El "por qué" de la SGM

[Kaiser]

¿Que motivó a Alemania a invadir medio mundo?

Tras la PGM, el pais estaba undido en la miseria y totalmente disgregado, con distintas formaciones políticas cada una de su madre y de su padre.
Las imposiciones del tratado de Versalles, el pago de las compensaciones a los paises ganadores, etc etc etc, la ruina económica y social.

Hasta ahí de acuerdo (o no)
Hitler proclama el antisemitismo, el anticomunismo y la pureza de la raza aria y todas esas cuestiones

Establece que Alemania, necesita lo que el llama "mayor espacio vital" y decide que Austria (con el apoyo de la comunidad germánica que alli habitaba) debe anexionarse

El auge del partido nacional socialista y la toma de poder, el uso de "esclavos" ,hace que resurga la industria y la economia germana a pasos agigantados.

Osea que empiezan, una vez declarada la guerra, a invadir paises.....

Que conste que esto es una visión muy personal y simplificada de las cosas, ok.

Pero digo yo: ¿Y todo esto para que?
Una vez conseguidas las expansiones territoriales que por derecho pensaban que les correspondian, por que siguen en mas frentes?

Si se paran en Francia, o si como mucho se hubiesen centrado en invadir Inglaterra ¿que hubiese pasado?

Probablemente las cosas no hubiesen parado ahi. Pero eso de tantos frentes abiertos ¿que lógica tenía y cual era la finalidad?

Si no hubiesen declarado la guerra a Rusia, ¿hubiesen intervenido los EEUU? o quizas ese fuese el mejor motivo para la no intrvención de este país, por la cosa de frenar el comunismo.

Si la cosa hubiese sido de otra manera, a saber el mundo que tendriamos hoy en día.

Todo son hipótesis.

[MAKALU]

Según un libro que leí recientemente sobre la famosa división azul, en una entrevista del embajador inglés en España con Franco, éste último le dió una teoría curiosa sobre la SGM:

Según el amigo franquito, había tres guerras superpuestas:

- Una guerra colonial entre las potencias poseedoras (GB y Francia) contra las potencias desposeídas. (Alemania e Italia).
En este punto Franco se mostraba neutral, si bien reclamaba para España una parte del pastel (supongo que las colonias del norte de Africa y Guinea)

- Una guerra por el control de Asia y los recursos del Extremo Oriente. En esta "guerra" el general también se mostraba neutral, pues no incumbía a los intereses de España.

- Por último, existía una "santa cruzada" contra el bolcheviquismo, en la cual España se mostraba abiertamente beligerante, justificación de la existencia de la división azul.

El embajador inglés no se tragó la estratagema.

Saludos

[BLAST2003]

Yo quiero lanzar otro "what if?".
Que hubiera ocurrido en cuento a la Segunda Guerra Mundial si Franco no hubiera ganado la Guerra Civil? Es decir, tras la conquista de Francia, Hitler se topa con una nación o bien comunista, o bien simpatizante de los comunistas...hubiera apoyado un alzamineto desde dentro? hubiera entrado a saco directamente? nos habría dejado en paz?

[Granfali]

Como casi todas las guerras, tuvo su origen en la anterior... Me explico, tras el hundimiento económico alemán del 18 y el vergonzoso armisticio (ya tenemos ahí uno de los factores), Alemania y el pueblo alemán sufre una crisis económica que deja en pañales a la del resto del mundo en los años 20. Hambre, desempleo, IPC desorbitado (para pagar la deuda a los vencedores el estado lanzó más y más papel moneda, con lo que hizo bajar escandalosamente el valor del marco... habia billetes de millones de marcos... imaginaos, de la noche a la mañana, los ahorros de toda una vida no valían nada). Todo ello va creando un "caldo de cultivo" extraordinario para determinadas tendencias políticas extremistas(fascismos, comunismos...). Y a eso que sale un personaje, que aprovechando ese "nada que perder" (puesto que lo tienen todo perdido) embauca poco a poco a más y más alemanes... echa la culpa de la situación de Alemania a determinados elementos "externos" (judíos sobre todo)... y se aferra al ultranacionalismo. Una vez alcanza el poder mejora muchísimo la situación económica alemana, el marco se hace más fuerte, rehabilita la industria, casi elimina el paro... Todo ello hace ver al pueblo alemán al "Führer" como su salvador! Y, por desgracia, la mayoría lo sigue fielmente... y los que no, miran hacia otro lado, pero apenas le inquietan. A la mejora económica le sigue la recuperación del "orgullo alemán" anexionándose cada vez más territorios hasta que... el resto lo conocemos todos. En definitiva, los aliados aprendieron de los resultados de la primera guerra mundial... y cuando terminó la segunda, rápidamente proclamaron el "Plan Marshal" para recuperar la zona de conflicto y evitar nuevamente otro "caldo de cultivo" para una posible tercera!

En una Alemania económicamente estable en los años 20, jamás hubiese llegado al poder ningún régimen fascista. Por lo demás, considero que Hitler nunca quiso una guerra contra potencias occidentales (Inglaterra y Francia, y ni mucho menos contra EEUU). Sus ansias expansionistas se dirigían hacia el este... pero la jugada polaca le salio mal. Primero porque le declararon la guerra Inglaterra y Francia, y segundo porque le "cegó" de tal manera esa victoria tan sumamente fácil, que vio en su ejército una máquina invencible. Seguramente, pensaría que al derrotar a los aliados, estos pedirían un armisticio y dejarían a Alemania como la mayor potencia europea.... pero amigo, los Tommies no estaban por la labor. Y así, poco a poco, la cosa se extendió... hasta 1945 costando la vida a 50.000.000 de personas.

[Kaiser]

Volvamos a ese punto:

Como en el 39 Alemania invade Polonia, le declara la guerra Francia y Gran Bretaña, que no dijeron ni mú cuando invade Austria y parte de Checoslovaquia. Estados unidos proclama su neutralidad.Polonia la domina en solo 3 semanas. Como la Unión Soviética toma la parte oriental de Polonia, firman un acuerdo fronterizo.

Luego invade los paises escandinavos, Dinamarca, Noruega y luego Bélgica.

Se meten en Francia y abren una brecha de 100 km de ancho, remontando hacia en canal de la mancha.
Bueno a to esto Italia tambien declara la guerra a Francia
El 14 de junio de 1940 ya entran en París.

Luego preparan la invasión de Inglaterra, los bombardeos aéreos, la paliza de los cazas britanicos

Todo el follón de Africa, y en 1941 a pesar del pacto de no agresión con Rusia les invaden

¿Y si se hubiesen centrado solo en Inglaterra?
Aparte de todo el rollo de Japón conquistando China en la quita puñeta

Menudo lío mas gordo no?.

[bohe]

Pues, yo no he entendido nunca ese afan de invadir territorios que le entro a Hitler, de la misma manera que tampoco lo entiendo en el caso de Napoleón. Para mi que se les fue un poco la hoya. Tal vez intentaban emular los imperios de la antiguedad, tipo macedonio, o romano. Pero claro el mundo en aquellas epocas no era el del siglo XX. No se, para mi que estaban un poco grillados,( majaretas, idos, trastornados ) y que su gran merito fue sin duda embarcar a tanta gente en unos proyectos tan absurdos.

[Seth]

Yo quiero lanzar otro "what if?".
Que hubiera ocurrido en cuento a la Segunda Guerra Mundial si Franco no hubiera ganado la Guerra Civil? Es decir, tras la conquista de Francia, Hitler se topa con una nación o bien comunista, o bien simpatizante de los comunistas...hubiera apoyado un alzamineto desde dentro? hubiera entrado a saco directamente? nos habría dejado en paz?

Interesante cuestión esto de los "what if?"

Para aventurar que hubiera podido pasar en España en caso de perder Franco la guerra tendríamos que ver que gobierno hubiera ocupado el poder al término de la guerra civil. Parece claro que hubiese sido uno de tinte comunista, dado el poder que iban adquiriendo éstos en el gobierno republicano conforme avanzaba la guerra. Pero también pudiese ser que fuese uno más democrático o de coalición de izquierdas.

En mi opinión, en caso de una España más cercana a las potencias occidentales que a la URSS, Hitler la hubiese invadido después de Francia, en una continuación del movimiento de ocupación del Sur de nuestro país vecino.
En caso de un gobierno español comunista, creo que hubiese esperado hasta la fecha de invasión de la URSS, para no disgustar ni alarmar a Stalin.

En cualquier caso, hubieramos caído en un año u otro, 1940 o 1941, corriendo la misma suerte que Polonia, Yugoslavia o Grecia. Lo más probable es que en unas semanas hubieran ocupado toda la península, por más que los ingleses trataran de resistir en Gibraltar.

Y si seguimos divagando yo creo que los españoles montaríamos una guerrilla al lado de la cual los partisanos yugoslavos de Tito parecerían aficcionados.

De alguna manera, en 1943/44 entre la guerrilla, y los paracas y desembarcos aliados hubiéramos terminado de liberar España, en una lucha bastante similar a la guerra contra Napoleón del S.XIX.

Y los aliados, sobre todo los ingleses, por eso de Gibraltar y el anticomunismo y antifascismo, una vez acabada la guerra, nos habrían ayudado a establecer los principios de una Democracia como la actual y ya de paso nos hubieran concedido las ayudas del plan Marshall como a los demás países invadidos, así estaríamos al mismo nivel que el resto de Europa desde hace varias décadas y no tendríamos que haber sido los parias del mundo tantos años, viviendo en un país con un retraso evidente respecto a sus vecinos de Continente.

Claro que todo esto es sólo Historia ficción, y como tal debe tomarse.

Un saludo! Seth.

[Lord-Blade]

Y si seguimos divagando yo creo que los españoles montaríamos una guerrilla al lado de la cual los partisanos yugoslavos de Tito parecerían aficcionados.

Esto me lo creo, por lo menos asi es como reaccionamos(que yo sepa....)con la invasion de napoleon.

Y los aliados, sobre todo los ingleses, por eso de Gibraltar y el anticomunismo y antifascismo, una vez acabada la guerra, nos habrían ayudado a establecer los principios de una Democracia como la actual y ya de paso nos hubieran concedido las ayudas del plan Marshall como a los demás países invadidos, así estaríamos al mismo nivel que el resto de Europa desde hace varias décadas y no tendríamos que haber sido los parias del mundo tantos años, viviendo en un país con un retraso evidente respecto a sus vecinos de Continente.

Es muy facil decir eso cuando ya sabes los resultados, pero si estuviesemos en ese año(1939/40/41)y no lo supieras te hubiera gustado que nos invadieran?? creo que no.

¿Que motivó a Alemania a invadir medio mundo?

Bien y aqui señores es cuando me voy a meter en problemas.......
Como bien has dicho, alemania estaba arruinada como pais, y encima tenia que pagar los daños de la guerra.
Digo como pais porque todavia habia una gran riqueza en alemania, mayoritariamente en manos de los judios; aparte de lo de una raza superior al exterminar con los judios se quedaban con su dinero y riquezas, que fueron empleados en levantar el pais.

Hittler (madre mia la que me va a caer......) llego al poder porque consigio dar al pueblo lo que queria, les dio animos en vez de la verguenza que sentian pos perder la anterior guerra, les dio ambicion y levanto el pais en unos pocos años, por eso la gente permitio lo de los judios, por eso tragaron lo de la raza superior, lo de un pais donde solo habitasen alemanes, la teoria del espacio vital...... .

Algunos me matereis por lo que estoy diciendo, pero en mi opinion antes de la guerra Hitler hizo "un buen trabajo"(aparte de una limpieza etnica)pero tambien la hundio cuando se empezo a creer lo que predicaba.

PD: Se que esta muy mal redactado, si no entendeis algo si tengo tiempo lo aclarare.
PD2:Si alguno se piensa que soy nazi por tener esta opinion pos bien por el .

Ta lego!!!!!!!![/b]

[Kaiser]

Eso de que en España hemos sido los parias de Europa durante muchos años, creo que en lineas generales es verdad, nada mas hay que ver la ADSL de telefónica y las que hay en otros paises del entorno jajajajjajaja . El que haya jugado a algun juego donde el "ping" sea importante, sabrá a que me refiero

Como imaginar no cuesta nada, imaginemos que invaden Inglaterra con una tropa como la que mandaron a Rusia, teniendo en cuenta que, si no me equivoco, EEUU aún no estaba metida en el conflicto.

Si se hacen con Inglaterra, hubiesen ganado y ocupado los dos paises que les declararon la guerra. Aparte de que (y por esto como a Lord-Blade me pueden llover las tortas ) les hubiesen dado una cura de humildad a un pais, que historicamente se caracterizaba por su colonialismo desmedido. Digo esto porque luego todo el mundo se cebó mucho con los pobres franceses, debió ser una gran humillación

A saber si lo mismo la guerra hubiese concluido en ese punto.

[gran_general]

Habeis visto el programa "los muertos hablan" q echaron hace poco en el canal historia?????

Decia algunas razones por las cuales Hitler quiso invadir la URRS. Una de ellas es q se cree q tenia parkinson y los medicos le dieron 2 años de vida por lo q se precipitó en todas sus decisiones, ademas tomaba algun tipo de droga( no recuerdo el nombre) q le haciano estar en lo q estaba.

Si consigo ver cuando lo echan de nuevo os aviso.

[Haplo_Patryn]

¿Que motivó a Alemania a invadir medio mundo?

Algunos me matereis por lo que estoy diciendo, pero en mi opinion antes de la guerra Hitler hizo "un buen trabajo"(aparte de una limpieza etnica)pero tambien la hundio cuando se empezo a creer lo que predicaba.

Eso es un tópico muy extendido pero totalmente falso. A Hitler se le considera el "gran constructor de autopistas" por ejemplo y eso no es verdad, a Hitler nunca le interesaron las autopistas ni las construcciones dedicadas a mejorar la economía o las comunicaciones.
Sí que le gustaban por ejemplo las obras faraónicas y titánicas, tenía una gran debilidad por hacerlo todo grande. Grandes estadios, grandes palacios, etc.

La verdad de las autopistas es que el gobierno anterior al de Hitler ya había aprobado los presupuestos para ello y Hitler heredó los beneficios propagandísticos de esas construcciones. Hitler jamás tuvo la brillante idea de hacerlas ni tampoco nadie de su partido.

Hitler usó la propaganda como nadie lo había hecho hasta entonces y eso sí que es mérito del partido nacionalsocialista pero poco más. Hitler, desde que subió al poder, ya tenía claras sus intenciones o una idea general de lo que iba a ocurrir. Sabía y quería que Alemania llegara a la guerra para expandirse y usó su cargo y todo su poder para militarizar la sociedad alemana y prepararla mentalmente y espiritualmente para el gran conflicto que iba a tener lugar.

La guerra con Rusia no fue una decisión tomada a la ligera sino que era algo que ya estaba maduro en la mente de Hitler. Sólo hay que leer el Mein Kampf para darse cuenta de ello.

Todo esto lo cuento porque no me gusta que se mitifique a un personajillo como Adolf. Fascina el modo en cómo fue capaz de manipular a toda la sociedad alemana y poco más. La engañó vilmente creando falsas expectativas, engañando y fomentando odios. Alemania y su población no querían la paz pero Adolf sí.

En aquella época la manipulación informativa no se estilaba y en ello los nazis sentaron cátedra. En eso sí que fueron buenos pero no digamos que levantaron el país. Crearon ilusión pero basada en humo y odios.

Leeros la biografía de Hitler de Ian Kershaw y descubriréis qué se esconde detrás de ese personaje con bigote. La VERDAD.

[Lord-Blade]

Cita:


Cita:
¿Que motivó a Alemania a invadir medio mundo?


Algunos me matereis por lo que estoy diciendo, pero en mi opinion antes de la guerra Hitler hizo "un buen trabajo"(aparte de una limpieza etnica)pero tambien la hundio cuando se empezo a creer lo que predicaba.



Eso es un tópico muy extendido pero totalmente falso. A Hitler se le considera el "gran constructor de autopistas" por ejemplo y eso no es verdad, a Hitler nunca le interesaron las autopistas ni las construcciones dedicadas a mejorar la economía o las comunicaciones.
Sí que le gustaban por ejemplo las obras faraónicas y titánicas, tenía una gran debilidad por hacerlo todo grande. Grandes estadios, grandes palacios, etc.

Todo esto lo cuento porque no me gusta que se mitifique a un personajillo como Adolf. Fascina el modo en cómo fue capaz de manipular a toda la sociedad alemana y poco más. La engañó vilmente creando falsas expectativas, engañando y fomentando odios. Alemania y su población no querían la paz pero Adolf sí.

Sabia que se me podia interpretar asi, no intento mitificarlo ni divinizarlo ni nada parecido, sino lo que quiero expresar es que los alemanes vivian "mejor"(no todos por supuesto, entre ellos los judios), se puede decir tambien que eso solo fue una manipulacion que el pueblo se creyo.

No se si entedereis esta frase, pero no hay forma mejor de unir a las personas que enfrentandolas a un enemigo comun.

PD:Haplo no digo que me interpretes mal sino que yo me explico mal, de viva voz seria mas facil y verias que no soy ningun Derek(american history X).

Ta lego!!!!!!!!!

[Haplo_Patryn]

Sabia que se me podia interpretar asi, no intento mitificarlo ni divinizarlo ni nada parecido, sino lo que quiero expresar es que los alemanes vivian "mejor"(no todos por supuesto, entre ellos los judios), se puede decir tambien que eso solo fue una manipulacion que el pueblo se creyo.

Después del crak del 29 hubo unos años muy duros pero entre 1933 y 1939 la economía mundial prosperó bastante. De esa inercia también se benefició Alemania y es natural que se viviera mejor.

No se si entedereis esta frase, pero no hay forma mejor de unir a las personas que enfrentandolas a un enemigo comun.

No te respondo a este punto porque como catalán la íbamos a tener

PD:Haplo no digo que me interpretes mal sino que yo me explico mal, de viva voz seria mas facil y verias que no soy ningun Derek(american history X)

Y tú no me has entendido bien. Cuando decía que no me gusta que se mitificara a Adolf no lo decía por tu post anterior sino que hablaba en general. Siempre oigo decir lo mismo a la gente que no está bien informada lo bien que lo hizo Hitler durante los años que van desde 1933 hasta 1939 y si te informas un poco descubres la realidad

Je, espero que no te asustaras pensando que mi respuesta era un ataque, creo que aquí ya vamos conociéndonos todos un poco y nunca se me pasó por la cabeza que fueras algo parecido a un votante nacionalsocialista

[Lord-Blade]

Cita:
No se si entedereis esta frase, pero no hay forma mejor de unir a las personas que enfrentandolas a un enemigo comun.


No te respondo a este punto porque como catalán la íbamos a tener

Como buen catalan te referiras a unir España y el enemigo a ETA no???.
Eso es mediacion politica y yo no me referia a eso.

Y tú no me has entendido bien. Cuando decía que no me gusta que se mitificara a Adolf no lo decía por tu post anterior sino que hablaba en general. Siempre oigo decir lo mismo a la gente que no está bien informada lo bien que lo hizo Hitler durante los años que van desde 1933 hasta 1939 y si te informas un poco descubres la realidad

En eso tienes razon, pero no me refiero solo desde el punto de vista economico, sino tambien social.

PD:

Je, espero que no te asustaras pensando que mi respuesta era un ataque, creo que aquí ya vamos conociéndonos todos un poco y nunca se me pasó por la cabeza que fueras algo parecido a un votante nacionalsocialista

Te he nombrado a ti pòrque eres el primero que me ha reprendido , pero va tambien para los siguientes que posteen.

PD:ser catalan no niega otras cosas..........

Ta lego!!!!!!!!!

[BLAST2003]

Todos conocemos los terribles efectos que tuvo la IGM, las masacres y la "nueva era" en lo que a la guerra respecta significó. Alemania perdió, y tuvo que someterse a unas condiciones abusivas por parte de los vencedores, especialmente por Francia. En estas condiciones tan absolutamente asfixiantes tuvo que resistir una crisis mundial como nunca antes se habia conocido, el crack del 29 crisis de superproducción...de lejos es el peor tipo de crisis económica que puede haber todo esto ya lo anduvo prediciendo J.M. Keynes, así como baticinó que el hundir a Alemania económicamente provocaría otra confrontación (dado que Alemania es uno de los engranajes mas importantes del coloso que significa la economía mundial). El resurgir de alemania no me acaba de cuadrar...no se como consiguieron pagar esos faraónicos planes de obras públicas...bueno...seguramente si que lo se...y creo que es muy posible que con un poder absoluto puedas dirigir la economía absolutamente..a ver quien es el guapo que se queja de que el Estado no le ha pagado, o se niega a trabajar para el Estado...(es muy posible que el Estado alemán siguiera entrampándose con las grandes empresas y esto fuera uno de los impulsores del afán conquistador) por otro lado el bienestar general lo decidía el partido...y no creo que haya modo de saber si realemente era oro todo lo que brillaba (normalmente no lo es) pero volvemos a lo mismo...no habia sindicatos...ni ningún poder opositor que pudiera denunciar los errores y/o excesos del régimen. Cierto es que Hitler tomó muchas medidas "populistas" (al estilo Hugo Chavez y otros de esas latitudes) llevando pan a las zonas rurales...organizando campañas invernales de solidaridad nacional...eso hace mucho ruido en la opinión pública pero en términos reales en lo que a economía se refiere es "pan para hoy....".
Es posible que si realizamos un analisis del resurgimiento alemán nos demos cuenta de que funcionó por las particularidades del momento histórico y del propio pueblo alemán.
El pueblo alemán estaba desesperado y era el caldo de cultivo para cualquier tendencia radical (de derechas o de izquierdas) no sólo por la situación económica sino por la propia permisividad de la República de Weimar para con estas tendencias. Pero ¿Por qué ganaron los nazis y no los comunistas? Creo que esto tiene dos factores:
- Por un lado los gobernantes del momento (el canciller Von Hindemburg) seguramente decidieron aquello de "del mal el menos" decantádose por los nazionalsocialistas.
-Por otro lado Hitler o bien se supo rodear de personajes geniales o bien fué pura casualidad...el caso es que por un lado él mismo está reconocido como el mejor orador de todos los tiempos y sus mítines han llegado hasta hoy como una lección de cómo embaucar a una multitud...Goebles preparaba el terreno, Hitler ponía la voz, Speer los focos y Leni Riefenstahl las cámaras...aquello no podía salir mal.

Hitler ofreció la revancha a los alemanes, y la tuvo...el problema es que jamás soño que le saliera tan barata (él mismo no se la quiso estropear...impidiendo que sus fuerzas masacraran a Ingleses y Franceses en Dunkerque...yo creo que por miedo). Esto sumado a los éxitos de Polonia y Noruega le animó a lanzarse hacia el Este, además hay que tener en cuenta la debacle rusa en Finlandia...parecía que se enfrentaba a un gigante con pies de barro.

En definitiva...en mi opinión a parte de los análisis históricos y los razonamientos sesudos sucede como en la propia vida que confluyen una serie de circunstancias que no se pueden preveer o controlar...creo que era el destino de un hombre Adolf Hitler, el pequeño cabo, dirigió un pais, masacró a los judios, invadió paises y sobrevivió a la IGM y a un atentado con bomba en el 44...el destino amigos era el destino.