Futuro AGEOD

[Dortmund]

"The blue and the grey" en Europa... "and the green" . No, en serio, me encanta el mapa.

[nomada_squadman45]

Ba, a tomar por culo, otro juego mas de la primera guerra mundial donde las potencias centrales van en un mazacote... joder, a ver cuando algun juego se digna en separarlas por naciones principales... y lo mismo con el puñetero combo Francia+Inglaterra!!! bueno, al menos separan entente este y entente oeste aunque me parece que en 2014 es algo pobrisimo y en el fondo no deja de ser la misma mierda ya vista en el WWI Gold.

Menudo bajon me ha dado nada de partidas por equipos ni poder llevar una de las 6 naciones principales unicamente... o juegas con todo las potencias centrales o con una de la semientente.

Sacado del foro de AGEOD:

"The game looks very nice indeed, definitely on par with CW2's artwork. The map was given a bit more of a greyish gloom than CW2's map, we felt this represented the grimness of the Great War adequately.

To summarize answers to some of the questions:

- This game is a standard AGEOD game (as opposed to WW1G, which was a heavily modified version of the AGEOD engine). There are some new features implemented not seen in previous AGEOD games, for handling diplomacy with neutral nations, a basic research system, and various other small features, but for the most part this will feel like a normal AGEOD game. Combat, supply, command structure (though on slightly different scale), naval units, etc, will follow normal AGEOD engine rules.

- There are 3 playable sides, the Central Powers (Germany, Austria-Hungary, and their allies), the Eastern Entente (Russia, Serbia, and Romania/Bulgaria if either of them join the Entente), and the Western Entente (France, Great Britain, and any other minors which join the Entente).

- Command structure works the same way it does in CW2, but what constitued an Army in CW2 is a "Army Group" (a Front GHQ), an Corps in CW2 is an Army here, and a combined unit Division is CW2 is a Corps in EAW. Units are typically built as divisions. So you'd build, say, 2 divisions and 2 medium artillery units via the recruitment window, and combine them under a commander into a Corps (in the same fashion a Division is formed in CW2). Multiple Corps so formed can be placed under a stack led by a 3-star Army General, who can be attached to a Front GHQ (in the same fashion Corps commanders could be attached to Army HQs in CW2).

- In EAW, all 2-star and 3-star generals allied to one another can MTSG (March to Sound of Guns) to assist adjacent stacks under attack (as opposed to CW2, where they had to be under the same Army command).

- Trench warfare is handled via normal AGEOD entrenchment. Max entrenchment starts at level 1, and goes up roughly 1 level per month between September-December 1914 (there is a little variability on exactly when the entrenchment levels increase). Eastern Entente proceeds more slowly, at a rate roughly equal to half the Western Entente and Central Powers (so in December 1914, the Western Entente and Central Powers will likely be max level 4 entrenchment while Eastern Entente is max level 2). After 1914, the entrenchments go up a level each year that passes.

- Frontage has been heavily reworked in this game, which means there is a limitation to how many units can be involved in any given round of combat. This makes it tough to break through enemy positions if they are well entrenched, but at the same time keeps losses reasonable on both sides. In a test PBEM I have going on now in beta, the Western Front has just entered July 1915, and the Western Entente have been launching attacks against Germany almost every turn since October 1914. So far, they have only moved forward in two regions, but they've kept my Germans on their toes and held me back from unleashing the full German forces upon the Russians. It works well, between October 1914-July 1915, we've seen roughly 1 million losses on the British/French side, compared to about 750K on the German side. The Western Front is more or less static, but it's certainly not boring!

- Ammunition in EAW represents Munitions for artillery, and is only used/consumed by medium, heavy, and fort artillery, and naval vessels. If a stack's Ammunition runs dry, it's artillery stops firing. Artillery is very important in EAW, as it softens up enemy cohesion considerably, and the heavier artillery units have good trench penetration values. But the shells run out quickly, and the player needs to build Munitions Factories (via RGD) to bolster shell production. This is tough for the Russians in particular (who are lacking in War Supply compared to the other sides), and tends to be their Achille's heel.

- Diplomacy is a dynamic element in the game. Neutral nations are represented by off-map regions which can be influenced by the opposing alliances (those who have played the Guns of August mod will be familiar with the general set-up). Each neutral nation has its loyalty split between the Entente and the Central Powers (ex. Bulgaria's off-map region may by 67% Central Powers, 33% Entente loyalty). Diplomats and various effects will gradually change these values, and when a side reaches 100%, it joins the alliance it favors. For the most part nations tend to drift towards their historical leanings, but certain in-game effects can lead to ahistorical outcomes (such as Italy joining Central Powers, or Ottomans joining the Entente). In general, the most likely ahistorical results can occur in the Balkans, but others are possible under certain circumstances.

- There is a basic research system in EAW (not as advanced as PON, but along similar lines). Research categories include: Infantry, Artillery, Gas/Chemical Warfare, Tanks, Aircraft, Submarines/U-Boats (Central Powers Only), and Anti-Submarine Warfare (ASW) (Western Entente Only). Research has various effects, mostly introducing new units and upgrades to existing units, though Chemical Warfare grants Regional Decisions which can be used to soften up enemy positions, and Submarine/ASW research has effects on raiding and protection of shipping lanes.



There were 3 main goals I had in mind working on this game, and I'm very happy with the results:
- Make the game feel like an AGEOD game
- Make the game feel like a Great War game (static in the West, fluid in the East, but with the West still viable for offensives, to inflict losses without much territorial change)
- Make a dynamically fluctuating diplomatic scene, but within confines of reasonable possibilities"

[MiguelHQ]

Altaris está trabajando con el motor de Ageod, y yo no veo como hacer lo que dices, poder jugar con todos los paises en un juego que ademas es por turnos. Jugar muchos jugadores a la vez lo veo mas para algo tipo HoI. Es muy dificil, no imposible, mantener una partida dinamica en la que intervengan pongamos 5 o seis jugadores. Y ese no puede ser el objetivo de mercado a seguir creo yo.
Pero es que en el diseño de Ageod cuando creas una faccion y la haces jugable, al mismo tiempo pones en juego cosas como la lealtad. Asi por ejemplo si creo UK, USA y Francia. Al llegar las tropas Inglesas a terreno francés comenzarian a subir la lealtad y el control militar hacia UK y bajarselo a FRA. Eso lia el tema de los suministros.
Por otro lado si tu quieres jugar con toda la Entente o poder elegir si quieres jugar solo con Francia, o solo con Italia, etc...
Eso supone hacer un nuevo Escenario para tener eso disponible, y tener eso en cuenta para cuando diseñas los eventos de ese escenario, y eso es un curro tremendo a parte de semanas de testeo.
Vamos que yo no veo otra solucion que la que ha tomado Altaris.

Aun asi es posible que las ordenes las den jugadores por separado en el caso de la Entente del Oeste, si podrias jugar de frances, dar las ordenes de frances, pasarle el fichero del turno al ingles y que hiciese sus movimientos y coordinar el gasto de recursos, que mucho me temo es compartido, como en España:1936. Tienes conscriptos que te gastas en lo que quieras, en este caso Ingleses, o Franceses etc...

[nomada_squadman45]

Para hacer eso podrian separar en dos naciones UK y Francia... mismo valor de control de terreno PERO juegas primero una nacion y luego otra pasando turno.

En el fondo la cuestion esta en separar las 6 principales naciones para que se juege su parte del turno POR separado no conjuntamente, para mi es un tema de realismo, no tiene mucho sentido que TODOS los recursos de UK y Francia o de las potencias centrales se metan en un unico pool... a mi me parece tremendamente antihistorico porque en el fondo incluso en las mejores alianzas el factor "egoista" jugo un papel importante... incluso con recursos de sobra PERO todos en el mismo lado y otro chupando de ellos.

Tener 6 naciones no inplica tener 6 jugadores... puedes tener 1 VS 1, 2 VS 2, 2 VS 1 con opcion de un 3 VS 3, bastante mas opciones que el pobre 1 contra 1 o 2 contra 1 que permite el juego, algo que realmente veo pobre para el año 2014... el juego de Battlefront ya me decepciono por tener solo soporte para 1 contra 1 y este no mejora mucho el tema la verdad.

Quizas el fallo es mas en el no separar las naciones para que puedan luchar por sus propios intereses y evitar un exceso de coordinacion en las grandes alianzas.

El juego puede ser muy bueno pero para mi en este punto es tapar un agujero para abrir 2 mas.

[MiguelHQ]

Hombre yo lo que entiendo es que Altaris ha hecho lo que ha podido hacer con los mimbres que le han dado.
No se como se está llevando el proyecto, si Ageod está muy implicado o no. Me refiero a la creacion de la BBDD, de los escenarios y el diseño en si, no el grafico.
Es cierto que lo que comentas seria interesante, y se puede hacer cambiando algo el ejecutable, que por cierto es el de Great Invasions pero muy modificado.

[nomada_squadman45]

Si fuese un mod lo entenderia pero no es un mod... es un juego por el que se va a pagar y es lo que tiene, al pagar uno espera un juego que de un paso mas al frente y aporte mas cosas... realmente acabo de mirarlo por curiosidad y este titulo va a tener un bando menos que el antiguo Gold... aqui habia un escenario 2 VS 2 donde dividia alemania y austriahungria.

Una guerra como la 1ªGM deberia tener mas mimo en este punto... ademas no es cuestion de que se tenga que dividir en 3 VS 3 es dar la opcion de poder jugar con cualquier combinacion desde el 1 VS 1 al 3 VS 3.

[Dortmund]

Bueno, en la campaña a 4 del RoP (o 5 con el mod de Bohémond) es muy divertido jugar con tantos bandos. El problema es que al ser facciones diferentes no se pueden apoyar entre sí y formar cuerpos conjuntos, cada uno va a la suya.

No estaría mal que hubieran más de 3 bandos en el nuevo juego de la primera guerra mundial, pero al menos 3 está bien.

[nomada_squadman45]

Precisamente eso es mas realista que tener en un unico bando todas las potencias centrales... o franceses y britanicos perfectamente integrados.

La cuestion seria que se pudiesen transferir tropas de una nacion a otra de tal manera que a la que se le cedan las mueva como propias PERO el abastecimiento sea mitad para nacion origen y mitad nacion que las controla.

[Dortmund]

Eso estaría muy bien. Si pudieras ceder unidades a otro país para que las utilizara en sus ejércitos (con alguna penalización que se pudiera eliminar con alguna habilidad especial tipo "líder franco-británico") se solucionaría ese problema. Me suena que al menos al principio de la guerra no había muy buena coordinación entre franceses e ingleses.

[MiguelHQ]

Muy buena no, los ingleses a su bola dejandoles con el culo al aire a los franceses. Nunca se han llevado muy allá.
Te recomiendo leer Los cañones de Agosto de Barbara Tuchman. Un buen libro sin duda sobre el tema.

[nomada_squadman45]

Realmente siempre que hay mas de uno la coordinacion brilla por su ausencia... existe mucha mitologia entorno a los aliados perfectos en las dos grandes guerras mundiales... siempre habra uno que se vea tirando de otro.

Mira si la coordinacion era buena que los ingleses sacaron sus tanques a paseo sin que los franceses lo supiesen y asi tiraron por la borda una carta de triunfo... pero necesitaban su mommento de gloria... esto por ejemplo ya no se vera en el juego.

En fin, es lo que hay, otro juego que apuntaba maneras fastidiado por ... prisas por sacarlo para el aniversario???

[Dortmund]

Todavía es pronto, ¿no? A ver si nos sorprenden con alguna regla que al menos penalice a los aliados, pero imagino que será la penalización habitual al meter en una misma fuerza unidades de nacionalidades diferentes, que se quitará con lo de "líder anglo-francés" o similar.

Gracias por la aclaración y la recomendación.

[nomada_squadman45]

El problema es que de salida tenia que haber 3 naciones por bando, es lo minimo para un juego serio en 2014, llevo toda la vida viendo la 1ªGM en 1 VS 1 o lo maximo que llege a ver 2 VS 2 precisamente en el gold the AGEOD que falla en todo pero al menos en este aspecto se salio algo de las normas.

El tema esta en que siendo todo manejado por uno o por tres siempre va a haber un bando que pase recursos y tropas a otro... sin ir mas lejos pienso en los turcos o los italianos cosa que aunque se tendra que hacer al menajar todo un bando NO es lo mismo porque decides cuando y donde mandarlos no como si fuese un humano el que mete la pata y tienes que mandarle tropas inesperadamente.

Como juego me parece que va a ser bueno o muy bueno PERO apunta tambien a que va a tener una expansion de pago para suplir su pobre contenido en escenarios y las prisas por sacar el juego... ya veo en la expansion 4-6 escenarios (campaña desde 1915. 1916, 1917, 1918, Campaña turca y frente del este separado del oeste) y quizas pudiendo tener mas separadas las naciones.

[nomada_squadman45]

Mas imagenes.

http://www.ageod.co.uk/news/1440/To.End ... creenshots

Interesante el tema del planificador de batallas (una duda, para alguno que tenga el ACW2... estas ordenes prebatalla se dan en tu turno o durante la ejecucion de los turnos??? lo digo porque entonces como seria la resolucion del turno???)



Interesante en la captura de la lista de las unidades, se ce una faccion C para las potencias centrales... imagino que aqui meteran los cobeligerantes.



Las unidades aereas son mas grandes... el contenedor tiene como unidad basica el escuadron... imagino que las reemplazos seran a este nivel salvo que usen algo diferente para los aviones.



En el mazacote de Arabia tienen un monton de cajas para Africa



El de mas al norte cubre el lejano oriente



Y para acaber guerra naval por medio de minas.



Es una pena que no separasen Francia de UK y las potencias centrales... ahora ves el minimapa y no sabes donde empieza y donde acaba la presencia de cada nacion

[picaron]

El planificador funciona sólo en las partidas contra la IA y se planifican cuando se está resolviendo el turno, esto es en el CW2.