Gracias a este tweet de Armada Española he recordado esta gran defensa ante el pirata Drake:
https://twitter.com/Armada_esp/status/7 ... 0486508544

Creo que es un episodio bastante olvidado (excepto para los coruñeses) pero que demuestra como nos ha tratado siempre la Historia y como han tratado a otros. Esa defensa fue parte de las batallas de la contraarmada enviada por los ingleses tras la derrota de la Felicísima. Y claro, como esa contraarmada fue un gran fracaso (mayor que el de la Grande y Felicísima Armada) es casi desconocida porque los ingleses la han enterrado en el olvido:

http://blogs.elconfidencial.com/alma-co ... esa_33403/

Personalmente, todo lo que tiene que ver con la Gran Armada y su tratamiento por los ingleses me revuelve el estómago, que forma de cambiar la Historia. Y peor aún es el ensalzamiento de sus piratas como Drake, que eran cobardes y solo sabían atacar en gran superioridad y cuando se sabía mejor armado. Nelson sí es un personaje digno de ensalzar pero esos piratas... basura inglesa.

María Pita es la heroína de Coruña, con su casa museo, su plaza, su estatua y etc...
La leyenda cuenta que mató a un alférez inglés que entraba por un hueco de la muralla con una pica (o de una pedrada según otros). Lo cierto es que en la defensa de la ciudad, que fue sitiada 15 días, participaron bastantes mujeres, según las fuentes, y no solo en labores de apoyo, sino manejando picas y con morriones puestos. Se debe a que apenas había unos 300-400 soldados en la ciudad, más la tripulación de dos galeones de la Invencible en el puerto y un pequeño grupo de veteranos de los tercios que vivían en las afueras, y dirigidos por su capitán, Juan Varela, entraron en la ciudad abriéndose paso entre los ingleses la primera noche, a arcabuzazo y estocazo limpio.
María Pita se hizo famosa porque fue a Madrid, a pedir pensión a Felipe II por sus méritos en la batalla. Y la consiguió tras cuatro meses de dar la vara con instancias y visitas a sus secretarios. Luego volvería a Madrid unos años más tarde y conseguiría un aumento de su pensión y el permiso real para exportar mulas a Portugal. De hidalga pobre paso a hidalga rica e influyente.
No cabe duda que era una mujer de armas tomar, bastante intratable. Casada cuatro veces,acabó por herencia y compra siendo dueña de varios edificios en la ciudad y de terrenos de árboles frutales en las afueras. En el archivo histórico de Galicia se conservan varias denuncias de ella y contra ella por calumnias, injurias y palizas (mandaba a sus dos hijos a repartir estopa) a gente que no le pagaba el alquiler. Incluso hay un divertido caso de un capitán de los tercios al que cubrió de mierda de orinal y echó de la casa que le alquilaba, tirando sus cosas por la ventana.

Toda una mujer

cannon2004 escribió:Y peor aún es el ensalzamiento de sus piratas como Drake, que eran cobardes y solo sabían atacar en gran superioridad y cuando se sabía mejor armado. Nelson sí es un personaje digno de ensalzar pero esos piratas... basura inglesa.

Serían cobardes y oportunistas ... o lo que es lo mismo, buenos estrategas que sacan el máximo rendimiento a sus posibilidades en equipamiento y personal. Seguro que si tú estuvieses en un navío de la época no irías a atacar a una posición donde te iban a volar por los aires o cuando pusieses pie en suelo te volaran la cabeza.

Lo que sí que es impepinable es el alza histórica en el trato a sus conciudadanos desde el lado anglosajón, mientras que por estas tierras es todo lo contrario, un trato a la baja e incluso un olvido irrespetuoso a personas que dieron mucho - hasta sus vidas - por nuestra patria.

Nelson pues oiga, hay que quitarse el sombrero. Aunque se dejó brazo y estandarte en Santa Cruz de Tenerife (Canarias), hay que reconocer que como marino, combatiente y gestor de recursos era una verdadera máquina.

LordSpain escribió: Serían cobardes y oportunistas ... o lo que es lo mismo, buenos estrategas que sacan el máximo rendimiento a sus posibilidades en equipamiento y personal. Seguro que si tú estuvieses en un navío de la época no irías a atacar a una posición donde te iban a volar por los aires o cuando pusieses pie en suelo te volaran la cabeza.

Pues no estoy de acuerdo, era un pirata cobarde y sanguinario, no un pirata de película, era un asesino. Eso no es ser buen estratega, cuando tuvo posibilidades de hacer estrategia siempre falló, solo sabía atacar en gran mayoría.

LordSpain escribió: Lo que sí que es impepinable es el alza histórica en el trato a sus conciudadanos desde el lado anglosajón, mientras que por estas tierras es todo lo contrario, un trato a la baja e incluso un olvido irrespetuoso a personas que dieron mucho - hasta sus vidas - por nuestra patria.

A medias de acuerdo, es verdad que aquí a los combatientes los olvidamos pero ¿sabes qué ocurrió con las tropas que llegaron de la Gran Armada? Felipe II se volcó con ellos y ¿sabes qué pasó con una gran mayoría de los marinos ingleses que lucharon contra la Gran Armada? enfermaron y no los dejaron desembarcar y los dejaron morir de enfermedad y hambre, ni Drake ni la reina quisieron gastar su dinero en esos hombres que los habían salvado. De esa forma creo que murieron más hombres que los españoles que murieron con la Gran Armada. No debemos olvidar que en esa época Inglaterra no era lo que fue después, solo hay que ver que nombraban Sir a piratas...

Que fuese un carnicero no lo discuto. Pero que actuo conforme a sus recursos si que es verdad. El problema lo tienen los que defienden, que a buen seguro que se prestaron a mejorar las guarniciones, mejorar o montar mas fuertes, contratar mas ingenieros como los italianos, mejorar las flotas, las estrategias de convoy para ser mas fuertes, ... Una efecto provoca una marea de cambios.
Desconocia que los british fueron tratados como agua sucia mientras que a los de la Armada los recibieron con cariño y comprension. Buen aporte

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk

LordSpain escribió:Que fuese un carnicero no lo discuto. Pero que actuo conforme a sus recursos si que es verdad. El problema lo tienen los que defienden, que a buen seguro que se prestaron a mejorar las guarniciones, mejorar o montar mas fuertes, contratar mas ingenieros como los italianos, mejorar las flotas, las estrategias de convoy para ser mas fuertes, ... Una efecto provoca una marea de cambios.
Desconocia que los british fueron tratados como agua sucia mientras que a los de la Armada los recibieron con cariño y comprension. Buen aporte

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk

Pero es que, según creo entenderte, tú partes de que Drake era como un guerrillero ¿no? que como no tenía flota, atacaba en plan guerrilla pero en el mar. Pero eso es incorrecto, Drake era pirata, iba a por dinero, no a luchar contra un enemigo, rehuía de los enfrentamientos directos porque no le reportaban beneficios. Luego la corona inglesa al ver los beneficios que daba esa rapiña, la legalizó con las patentes de corso y ese tipo de licencias.

Mira, un ejemplo claro de lo pirata que era Drake es que, una vez la Gran Armada llegó a España, se refugió en los puertos del norte, principalmente en Santander, para que se reparasen los grandes galeones (que por cierto ninguno se hundió a pesar de la travesía tormentosa que tuvieron que hacer, se hundieron los barcos pequeños que no estaban planteados para ese tipo de travesías). Entonces los ingleses vieron la oportunidad de rematar la faena (porque en realidad, la Gran Armada no había sido destruida ni mucho menos) y crearon una flota aún mayor que la española (la contraarmada) pero le dieron el mando al pirata Drake y cuando se dirigía hacia Santander decidió cambiar de rumbo y atacar La Coruña porque le habían llegado informes de que allí había un buen botín. Así que en vez de rematar a la armada española, prefirió ir a por el dinero... que gran estratega... y gracias a él, España siguió reinando en los mares durante un siglo más porque de llegar a atacar Santander posiblemente hubiera hundido a nuestros barcos que estaban bastantes dañados.

A la corona inglesa le salia rentable justificar a sus piratas con un simple papel o tramite burocratico: patente de corso. Ya pasas de pirata malandrin a pirata corsario bajo proteccion institucional. La corona no se pilla las manos, los corsarios tienen libertad de decision. Mucho pirata de la epoca ni te extrañe que sean asesinos natos, que les guste matar. En esos momento eres ingles, te gusta la pirateria y encima te dicen que te dan via libre siempre y cuando tus objetivos sea otros buques o posiciones no inglesas, que respetaras y ademas, te daran un historial de prestigio para con la nacion. Ahora tienes licencia para matar. Que haces??? Eres pirata, no militar. Pues estrategicamente vas a donde tienes mas exito y mas posibilidades de ganar. Probablemente y como bien dices, sitios mas bien debiles, poco defendidos, aprovechas la noche, el disfraz, el engaño ... Mira, como los corsarios japoneses y alemanes - incluso uno italiano que mandaron al fondo sin hacer meritos - en la segunda guerra mundial.
Hablamos de cosas distintas: la actuacion estrategica mas rentable en vidas y economicamente hablando y por otro lado, ser un asesino y un salvaje alli donde llegas para conseguir tu objetivo. Quemar, asesinar, robar, violar, ... Es de cobardes. Elegir el blanco donde vas a tener mas exito segun tus posibilidades es ser buen estratega aunque sea estrategia a nivel local y no global.

Enviado desde mi Y635-L01 mediante Tapatalk

Pero ¿cómo comparas a los alemanes de la SGM con este pirata!!!??? esos alemanes eran militares y con una misión específica, dañar las líneas de suministro enemigas y provocar un gasto en recursos para defender esas líneas. Drake no buscaba eso, buscaba su beneficio económico, y eso luego fue aprovechado por su reina pero él iba a lo que iba, a enriquecerse ¿lo comparas con esos capitanes alemanes????

Y hablar de Drake como estratega me da hasta nauseas jeje. Vale, te concedo que como pirata sería bueno pero ¿eso es un mérito? es como decir que un terrorista que ha matado a 20 personas en un atentado es un buen terrorista... joe, es que era un pirata, de lo peor de la época. Un pirata que en cuanto se le designó como almirante no hizo más que fracasar porque era solo un asesino y ladrón, no un militar. Que le des el mérito de estratega a esa basura no lo entiendo.

Edito: oye, no voy con mal rollo contigo jeje, es que me caliento con la figura de Drake, jamás entenderé que se le concedan méritos a esa basura y menos en España. A Nelson sí, ese sí se merece todo lo que quieras pero a la basura nada de nada.

cannon2004 escribió:Pero ¿cómo comparas a los alemanes de la SGM con este pirata!!!??? esos alemanes eran militares y con una misión específica, dañar las líneas de suministro enemigas y provocar un gasto en recursos para defender esas líneas. Drake no buscaba eso, buscaba su beneficio económico, y eso luego fue aprovechado por su reina pero él iba a lo que iba, a enriquecerse ¿lo comparas con esos capitanes alemanes????

Y hablar de Drake como estratega me da hasta nauseas jeje. Vale, te concedo que como pirata sería bueno pero ¿eso es un mérito? es como decir que un terrorista que ha matado a 20 personas en un atentado es un buen terrorista... joe, es que era un pirata, de lo peor de la época. Un pirata que en cuanto se le designó como almirante no hizo más que fracasar porque era solo un asesino y ladrón, no un militar. Que le des el mérito de estratega a esa basura no lo entiendo.

Edito: oye, no voy con mal rollo contigo jeje, es que me caliento con la figura de Drake, jamás entenderé que se le concedan méritos a esa basura y menos en España. A Nelson sí, ese sí se merece todo lo que quieras pero a la basura nada de nada.

A propósito de la figura de Drake, recomiendo el libro:
http://www.casadellibro.com/libro-derro ... 630/530718

Pues anda que entre Maria y Agustina ya les direon a gabachos y albiones jaja. El sexo débil dicen, pura serrana del Arcipreste de Hita

cannon2004 escribió:Pero ¿cómo comparas a los alemanes de la SGM con este pirata!!!??? esos alemanes eran militares y con una misión específica, dañar las líneas de suministro enemigas y provocar un gasto en recursos para defender esas líneas. Drake no buscaba eso, buscaba su beneficio económico, y eso luego fue aprovechado por su reina pero él iba a lo que iba, a enriquecerse ¿lo comparas con esos capitanes alemanes????

Y hablar de Drake como estratega me da hasta nauseas jeje. Vale, te concedo que como pirata sería bueno pero ¿eso es un mérito? es como decir que un terrorista que ha matado a 20 personas en un atentado es un buen terrorista... joe, es que era un pirata, de lo peor de la época. Un pirata que en cuanto se le designó como almirante no hizo más que fracasar porque era solo un asesino y ladrón, no un militar. Que le des el mérito de estratega a esa basura no lo entiendo.

Por eso comenté que él era pirata, no militar. De ahí que la casta militar del enfrentamiento, de la caballerosidad en el combate, el respeto a tu oponente aunque sea tu enemigo no lo tenía en sangre. Vamos, ni de lejos. Así que partiendo de que era un niño malo al que la madre le dió permiso para pegar a otros niños fuera del barrio y que no le viniera con problemas a casa ¿qué se puede esperar de alguien con ese perfil? Pues eso mismo. Y además, desde ese punto de vista lo hizo relativamente bien. Ya luego están las otras historias de si era el querido de la reina, que recibía privilegios de mando muy por encima de sus posibilidades, que era un patán en lo estratégico, ...

Y vuelvo a insistir, estrategia local no global. Él con lo que tenía en su poder y con mentalidad de pirata hizo lo que mejor sabía hacer. Todo lo que fuese distinto de eso, fue una fracaso casi rotundo.

La comparación es porque ambos persiguen infligir daños en las marinas de los otros países con los perjuicios que acarrea. A España en concreto pérdida de prestigio, pérdida de riquezas generadas y pérdidas para reponer lo perdido, fomento de los corsos al ver los éxitos obtenidos, ...; Los alemanes perseguían ganar prestigio, desestabilizar el comercio aliado y reenviar los recursos que podían capturar a puertos afines al Eje. El pirata era por gloria personal, los alemanes por gloria de la nación. Si bien hay casos documentados de capitanes alemanes que competían por toneladas de hundimientos negándose a combatir junto a otros de su misma asignación para llevarse los méritos.

cannon2004 escribió: Edito: oye, no voy con mal rollo contigo jeje, es que me caliento con la figura de Drake, jamás entenderé que se le concedan méritos a esa basura y menos en España. A Nelson sí, ese sí se merece todo lo que quieras pero a la basura nada de nada.

Por dios, qué mal rollo ni que nada. Si estoy disfrutando con este hilo. He aprendido más en un par de horas de Drake que en clase de Historia cuando fui al instituto Yo creo que tenemos pensamientos distintos en la parte estratégica, aunque no en la asesina, canalla y oportunista. Y vuelvo a ratificar que los british se saben vender, mientras que los españoles pasamos como la mierda de nuestra propia historia y donde además tenemos muchas y buenas.

Sí, está claro que no coincidimos en la parte de méritos aunque sean locales. Ese tío era un oportunista, hubo muchísimos que consiguieron robar a los españoles (fuimos el objetivo durante muchos siglos) pero éste es que era un trepa y solo se le recuerda porque le nombraron Sir y se acostaba con la reina, que si no, a este no lo hubieran encumbrado así. Es cierto que consiguió saquear Cádiz y capturar un convoy portugués con mucho botin pero también le dieron para el pelo siendo pirata a pesar de ir en supuesta superioridad (y eso sin hablar de cuando fue almirante). Y su objetivo no es ese que dices, él no iba a socabar el prestigio español o para empobrecernos, él iba a enriquecerse y a coger méritos para conseguir propiedades y títulos, no lo compares con la estrategia alemana que está muy lejos una cosa de la otra. Este tío pirateaba a todo el que se le pusiera por delante pero en esa época éramos nosotros los que teníamos las riquezas así que éramos objetivo principal.

En Histocast, hace unas semanas subieron un podcast muy muy interesante sobre la Gran Armada, ahí sí se aprende cosas interesantes, me encantó ese podcast (este http://www.ivoox.com/histocast-111-pole ... 732_1.html).

Y ya que estamos, aunque no tiene nada que ver, este podcast me sorprendió muchísimo, de verdad que me quedé pasmado ante la ignorancia en la que vivimos (al menos yo jeje) http://www.ivoox.com/histocast-113-de-g ... 926_1.html

Bueno, la gente de Cádiz seguro que no tiene un buen recuerdo de él por muy malo que fuese estratégicamente. De hecho he llegado a leer por ahí que ésta y otras acciones provocaron un retraso en la salida de la armada - de año y pico - y luego pasó lo que pasó.

Pero vamos, que no es santo de mi devoción aunque haya ido a ver su barco en Londres



Y aquí un claro ejemplo de que conocemos mejor a Francis Drake que a María Pita. Anda que si te soy sincero, es la primera vez que escucho a María Pita. Lo cual ya tiene tela y arroja luces sobre quién ha sabido vender mejor su historia, quitando más o menos maquillaje en lo contado.

Sí, el ataque a Cádiz afectó a la Gran Armada, tienes razón pero no lo hizo con esa visión estratégica.

Y ese barco es una réplica, según tengo entendido. Pero sí, los ingleses saben guardar su historia, esos barcos museos son una preciosidad. Aquí mandamos a la chatarrería nuestros buques como El Príncipe de Asturias porque ponerlos como museo es muy caro y mejor ese dinero se lo lleva algún corrupto

Lo de María Pita y la Contraarmada no lo conoce casi nadie, yo también me enteré hace unos años en una visita por Galicia.

cannon2004 escribió:Sí, el ataque a Cádiz afectó a la Gran Armada, tienes razón pero no lo hizo con esa visión estratégica.

Y ese barco es una réplica, según tengo entendido. Pero sí, los ingleses saben guardar su historia, esos barcos museos son una preciosidad. Aquí mandamos a la chatarrería nuestros buques como El Príncipe de Asturias porque ponerlos como museo es muy caro y mejor ese dinero se lo lleva algún corrupto

Lo de María Pita y la Contraarmada no lo conoce casi nadie, yo también me enteré hace unos años en una visita por Galicia.

Lo de vender para chatarra el Principe de Asturias no tiene nombre. País.