Halsey escribió: ↑01 Mar 2020, 20:17 Si los italianos consiguen contener la propagación y disminuir la velocidad que está mostrando será una buena noticia para toda Europa y la prueba de que el enfoque que estamos adoptando es correcto, si ocurre lo contrario hay que estar listos para replantear las medidas adoptadas con celeridad.

El problema es que si el virus es tan contagioso como parece, las medidas efectivas para frenarlo serian una paralización importante de cada país involucrado. Lo cual como todos sabemos supone unos efectos muy perjudiciales entre otras cosas en la economía.

Y ya veremos si están dispuestos a hacerlo, o dicho de otro modo,cuando estarán dispuestos a hacerlo.

Y realmente no es una decisión banal, paralizar un país es peligroso, y deben sopesar a que nivel de infección es consecuente hacerlo. Suena duro y frio, pero todos en este foro, por su temática, sabemos que hay decisiones que pese a que involucran vidas, las tiene que tomar.

Creo que lo mas sensato, de momento, es no escandalizarse porque suban el numero de infectados, porque van a subir y bastante. Y es que por desgracia es "inevitable", al menos de momento.

Nadie con dos dedos de frente paralizaría un país por un centenar de infectados por un virus con una tasa tan baja de mortalidad, seria mucho peor el remedio. Es feo decirlo, pero es que el mundo real es así.

esto es jugar a la loteria inversa, ¿cuanto no voy a gastar para suponer que no va a ocurrir nada grave? Y los eventos multiplicativos ni son intuitivos ni predecibles.

Para Italia el costo de dejar en cuarentena Milan es tan alto que por su puesto tienen que tomar medidas serias antes de ganarse a 100 mil infectados, todo para favorecer ciertas actividades económicas mientras otros se mueren.

No han confirmado todavía, pero por los datos de contagio yo veo que el virus dura de 1 a 3 semanas sin mostrar mayores síntomas. Lo que explicaría por que es tan contagioso.

un poblado de 100 mil habitantes con 10 mil contagiados, queda efectivamente sin sistema de salud para hacer frente a otros problemas.

Liant escribió: ↑01 Mar 2020, 23:12

Halsey escribió: ↑01 Mar 2020, 20:17 Si los italianos consiguen contener la propagación y disminuir la velocidad que está mostrando será una buena noticia para toda Europa y la prueba de que el enfoque que estamos adoptando es correcto, si ocurre lo contrario hay que estar listos para replantear las medidas adoptadas con celeridad.

El problema es que si el virus es tan contagioso como parece, las medidas efectivas para frenarlo serian una paralización importante de cada país involucrado. Lo cual como todos sabemos supone unos efectos muy perjudiciales entre otras cosas en la economía.

Y ya veremos si están dispuestos a hacerlo, o dicho de otro modo,cuando estarán dispuestos a hacerlo.

Y realmente no es una decisión banal, paralizar un país es peligroso, y deben sopesar a que nivel de infección es consecuente hacerlo. Suena duro y frio, pero todos en este foro, por su temática, sabemos que hay decisiones que pese a que involucran vidas, las tiene que tomar.

Creo que lo mas sensato, de momento, es no escandalizarse porque suban el numero de infectados, porque van a subir y bastante. Y es que por desgracia es "inevitable", al menos de momento.

Nadie con dos dedos de frente paralizaría un país por un centenar de infectados por un virus con una tasa tan baja de mortalidad, seria mucho peor el remedio. Es feo decirlo, pero es que el mundo real es así.

Si, estoy de acuerdo.
Tomar la decisión de imponer cuarentenas es muy complicado, paralizas la economía y tiene que existir una razón que lo justifique.
Lo que no deja de ser curioso es que la Comunidad Europea haya decidido responder a la enfermedad a traves del sistema médico, sin cuarentenas, fiandose de los datos que nos han dado los chinos, quienes si han hecho las cuarentenas.



Estas son las emisiones de CO2 de china desde los satelites metereologicos, a medidados de Febrero China seguía parada.
Las de Wuhan comparadas con 2019 tampoco tiene desperdicio.


Eso es la primera potencia industrial del mundo en estado vegetativo. Toda la cadena de suministro global se va a ver golpeada tan pronto se acaben los stocks, como los chinos no vuelvan al trabajo estamos fastidiados, es lo que tiene fiarlo casi todo al mismo proveedor.

Es cierto que el virus puede incubarse 15 das antes de dar síntomas pero los infectados no sintomáticos tienen una capacidad de contagio mucho menor.
Por otro lado parece que el virus no resiste bien el calor y es muy probable que la epidemia desparezca o disminuya mucho en primavera o verano.

Liant escribió: ↑01 Mar 2020, 23:12 Y realmente no es una decisión banal, paralizar un país es peligroso, y deben sopesar a que nivel de infección es consecuente hacerlo. Suena duro y frio, pero todos en este foro, por su temática, sabemos que hay decisiones que pese a que involucran vidas, las tiene que tomar.

El mejor apunte del hilo

Raya azul, nuevos casos en china (Sistema cuarentena medieval).
Raya Naranja, nuevos casos fuera de China (Sistema que no cunda el pánico, es peor la gripe)

Hoy día 3, China ha informado 126 nuevos casos. El resto del mundo aunque hay aun muchos paises que todavía no han actualizado su información, para a esta hora vamos por 1830.

Cierto que en este momento las cifras totales siguen siendo anecdóticas, pero es fea la tendencia.

pailleterie escribió: ↑03 Mar 2020, 12:05 Por otro lado parece que el virus no resiste bien el calor y es muy probable que la epidemia desparezca o disminuya mucho en primavera o verano.

Es nuestra mayor esperanza, a ver que tal les va en el hemisferio sur que ahora es verano.

Halsey escribió: ↑03 Mar 2020, 13:38

Es nuestra mayor esperanza, a ver que tal les va en el hemisferio sur que ahora es verano.

En Sevilla en dos semanas tenemos ya los 35. No pensaba yo decir que estoy esperando el calor por estos lares


Y curiosidad, el viernes cogí un vuelo a Tenerife desde Sevilla. Pasando el control de pasajeros va un señor y le dice al segurata que tiene fiebre y se encuentra mal...justo al lado mio El protocolo que aplicaron está muy bien para Mortedelo y Filemón.. lo sentaron y le dijeron que no hablara con nadie mientras todo quisqui pasaba a menos de un metro de él.

AQUILIFER escribió: ↑02 Mar 2020, 22:57 Que días aquellos en los que se juzgaba injustificada y alarmista la suspensión del Mobile Congres de Barcelona, que habría terminado este finde pasado

Pedazo de ZASCA!!!

Primer caso de coronavirus en un colegio de Madrid: un profesor de Primaria de 60 años, ingresado
El docente, que está ingresado, ya fue dado de baja por neumonía desde el 25 de febrero, por lo que lleva desde este día sin asistir al centro,.

Y lo han detectado hoy, si se dió de baja por neumonía es que ya era transmisor días antes, así sálvese quien pueda. Parafraseando a Zapatero, vamos a jugar en la champions league pero del coronavirus, sinó al tanto.

CM escribió: ↑03 Mar 2020, 14:07

AQUILIFER escribió: ↑02 Mar 2020, 22:57 Que días aquellos en los que se juzgaba injustificada y alarmista la suspensión del Mobile Congres de Barcelona, que habría terminado este finde pasado

Pedazo de ZASCA!!!

Personalmente estoy algo harto de que cualquiera que diga algo que no sea "No hay para tanto, etc." lo tachen de alarmista. Todos somos mayorcitos: necesitamos los datos fidedignos del asunto y que cada cual se haga su composición de lugar.
Yo estoy mirando (por temas de trabajo en parte) la información de la página del ministerio, los datos de Johns Hopkins University ( https://www.arcgis.com/apps/opsdashboar ... 7b48e9ecf6 )y lo que se publica en este foro, sobre todo lo que publica Halsey a quien doy mil gracias por su rigurosidad.

¿Hemos muerto ya?

AQUILIFER escribió: ↑02 Mar 2020, 22:57 Que días aquellos en los que se juzgaba injustificada y alarmista la suspensión del Mobile Congres de Barcelona, que habría terminado este finde pasado

Pues están diciendo lo mismo de las Olimpiadas

Pirro escribió: ↑03 Mar 2020, 21:07 ¿Hemos muerto ya?

Si, tienes razón, hay que mantener las cosas dentro de sus cauces y no dramatizar antes de tiempo

Hoy la OMS ha informado que la mortalidad del Covid-19 se estima en el 3.4%. A saber.....

Me gustaría comentar algo de lo que voy leyendo.
Había comentado que Italia era nuestro punto de referencia y nos proporcionaría datos fiables. Parece ser que el ministerio de salud italiano ha decidido cambiar el concepto de persona infectada haciendolo algo más restrictivo, a la par que se van a centrar en testear únicamente a los que muestren síntomas y a despreciar a los asintomaticos.
Esto hace que sus datos pierdan algo de validez, a mi me parece como hacerse trampas uno mismo al solitario, por mucho que maquilles los números el virus va a seguir igual a lo suyo. Supongo que intentan contener el miedo de la población.

Como confirmación a estas informaciones hoy sus nuevos infectados han bajado considerablemente, mientras los muertos aumentan, 29 hoy.
Considero que el país que lo está haciendo mejor de todos los "fiables" es Corea del Sur, los coreanos están haciendo más de 10.000 pruebas diarias incluyendo muchos asintomaticos. Esto hace que su muestra sea la más amplia y fiable.

Comparación.
Corea 5186 infectados confirmados, 34 fallecidos, 27 hospitalizados en UCI.
Italia 2502 infectados confirmados, 79 fallecidos, 229 hospitalizados en UCI.

Si hacemos una extrapolación, Italia debería tener en realidad entre 10.0000 y 14.000 infectados confirmados, pero claro, si no haces pruebas no los ves.

Ya no voy a hablar de Iran por que ahí la cosa entiendo que está descontrolada y mienten más que hablan.
El control Irani sobre las filtraciones no es tan potente como el Chino y salen cosas así, grabado en una morgue en Qoms, solo en esa morgue hay muchos más cuerpos de los que Irán admite en todo el país.
https://twitter.com/howroute/status/1234690297839439872

Una visión sobre el peligro que puede suponer el Covid-19.
Nuestro pais tiene un censo de unas 4400 camas en UCI, un 50% mas o menos suele estar disponible, mientras el resto están ocupadas con enfermos de diversas dolencias. Esto nos deja una 2200 camas disponibles en todo el pais.
Corea dice que tiene en UCI solo al 0.5% de los infectados, Italia dice que al 10%. Vamos a tomar el 4% por que me fio más de Corea que de Italia.
Necesitariamos 50.000 infectados para abarrotar nuestras UCI´s. A partir de ahí habría que improvisar sobre la marcha.
Si se infectasen 100.000 tal vez lo pudiesemos manejar, si fuesen 500.000 habría que enviar a la gente a pasar la neumonia en casa al cuidado de los familiares y quedarían en manos de la suerte.
Para proporcionar una perspectiva, la gripe estacional, que cuenta con su vacuna y contra la que mucha gente está ya inmunizada provoca unos 800.000 infectados cada año. Covid 19 es bastante más contagioso, y no cuenta con vacuna ni con inmunidad previa.

Obviamente las mentes que dirigen nuestra sanidad son conscientes de esto, y antes de llegar a ese escenario quiero creer que ordenaran las cuarentenas de rigor, ya sean locales o generales.
Lo iremos viendo....... ojala sea yo un tremendista, la alternativa da miedo

Fallas de Valencia, Semana Santa, Feria de abril... Esto se pone muy feo.

Hay que parar la propagación del virus porque se desconoce su agresividad en términos de "a largo plazo". Si no se pone en cuarentena a la población el virus se propaga. Poner en cuarentena a la población es jugársela, los que estarán a favor y los que estarán en contra. ¿Entonces qué?