Cowboy escribió: ↑11 Feb 2022, 17:35
Me gustaría saber cuál es el papel de Bielorrusia en toda esta historia. No se dice nada de ella pero me da en la nariz que algo está pasando o va pasar allí, especulo sobre que Ucrania es como un señuelo para llamar la atención pero lo importante creo que va a suceder en Bielorusia, es sólo una intuición, no sé si alguien tiene información al respecto.
En el enlace que facilita dehm hay un apartado que trata ese escenario como una alternativa para amortiguar la crisis en Ucrania. Buena observación, muy interesante todo esto. Y un lío de tres pares...
(En el artículo V, donde se preguntan por una crisis de misiles en Bielorrusia)
Básicamente Ucrania está casi bloqueada por tierra y totalmente por mar. Si hay una invasión ahora es el momento, puesto que las maniobras enmascararían una aproximación a la frontera ucraniana.
Los yankees ordenan a sus ciudadanos abandonar Ucrania.
Cowboy escribió: ↑11 Feb 2022, 17:35
Me gustaría saber cuál es el papel de Bielorrusia en toda esta historia. No se dice nada de ella pero me da en la nariz que algo está pasando o va pasar allí, especulo sobre que Ucrania es como un señuelo para llamar la atención pero lo importante creo que va a suceder en Bielorusia, es sólo una intuición, no sé si alguien tiene información al respecto.
En el enlace que facilita dehm hay un apartado que trata ese escenario como una alternativa para amortiguar la crisis en Ucrania. Buena observación, muy interesante todo esto. Y un lío de tres pares...
(En el artículo V, donde se preguntan por una crisis de misiles en Bielorrusia)
Muy interesante, gracias. Llamativo los 28 acuerdos suscritos y la posibilidad de abrir el camino a una unión política entre Rusia y Bielorrusia, me suena a Crimea.
xtraviz escribió: ↑11 Feb 2022, 19:09
A la evacuación de Ucrania de sus diplomáticos y residentes nacionales se unen Japón, Países Bajos, Corea del Sur e Israel.
Y China que opina de todo esto? En mi opinión puede ser la clave de todo en el medio plazo...
Veamos, Putin no va a tirar para atrás sin un acuerdo que pueda vender internamente como una victoria, puesto que su popularidad parece estar ya bajo mínimos. De acuerdo que no es una democracia y no se ha de preocupar por unas supuestas elecciones, pero... si que de tanto en tanto cambian de presidente a cañonazos. Por otro lado, la situación actual ya está dañando su economía que no es muy boyante, así que si no consigue un acuerdo que pueda vender como una victoria, seguramente optará por una acción de fuerza limitada y rápida, un supuesto golpe de efecto. Diría que anexionar las zonas que ya controla y poco más. Nada que supere las zonas de mayoría rusa. Más allá de eso, se puede encontrar con una guerra larga y sobre todo con una ocupación costosa que no pueda permitirse su economía.
Así pues, en contra, la acción Ucraniana con apoyo de la OTAN, sería alargar la situación, y en caso de que Putin haga algo, pues dejarle hacer estorbándole poco y sancionarlo. A Ucrania le encantaría que se cerrara Nord Stream 2 y sobre todo cualquier cosa que cambie la situación actual de las provincias rebeldes, a EEUU le encantaría suministrar su gas a Europa, y a Polonia y las republicas bálticas les encantaría ver caer a Putin a causa de una crisis económica de la que sea directa e ineludiblemente responsable.
Así pues China se podría encontrar en un papel clave en el medio plazo. Darle un balón de oxígeno a Putin comprando su materia prima a precio de saldo a cambio de incurrir en las iras occidentales, o secundar a occidente a cambio de arrancar dádivas a occidente. Así en principio diría que a China le ha de preocupar más una Rusia fuerte, que los tontos occidentales.
Todo parece muy claro, excepto el carácter de Putin. Siempre ha actuado de forma rápida e inesperada, es extraño que en esta ocasión haya amagado en vez de lanzarse y sin tener un plan b. Así que una de dos, o ha dado un paso en falso, o tiene un as en la manga.
Esto lo entiende hasta un niño... Rápido, que me traigan un niño!!! (genial Grouxo)
La principal causa de divorcio, es el matrimonio (a ver quién discute eso)
Bielorrusia es totalmente prorusa ( en realidad basicamente es que es Rusa, nunca habá sido un país independiente anteriormente)
Si se la anexionará la cosa no cambiará mucho y sería con el acuerdo del gobierno, no es lo mismo que Crimea que era parte de Ucrania.
Sigo diciendo que no va a pasar nada.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
Napoleón
pailleterie escribió: ↑11 Feb 2022, 21:06
Bielorrusia es totalmente prorusa ( en realidad basicamente es que es Rusa, nunca habá sido un país independiente anteriormente)
Si se la anexionará la cosa no cambiará mucho y sería con el acuerdo del gobierno, no es lo mismo que Crimea que era parte de Ucrania.
Sigo diciendo que no va a pasar nada.
Si Putin se queda como está será una derrota sin paliativos , una humillación nacional y el reconocimiento de la propia debilidad, munición para el ancestral victimismo ruso y garantía de un futuro conflicto global. No veo de qué modo puede salir Rusia airosa de este conflicto sin machacar a Ucrania.
Edito, estoy siguiendo varias cadenas internacionales en directo y parece que la ofensiva rusa es inminente.
jubriqueno escribió: ↑11 Feb 2022, 22:33
Si Putin se queda como está será una derrota sin paliativos , una humillación nacional y el reconocimiento de la propia debilidad, munición para el ancestral victimismo ruso y garantía de un futuro conflicto global. No veo de qué modo puede salir Rusia airosa de este conflicto sin machacar a Ucrania.
Edito, estoy siguiendo varias cadenas internacionales en directo y parece que la ofensiva rusa es inminente.
Pues como puede ser, yo percibo absolutamente todo lo contrario, Rusia no tiene ninguna intención de atacar y nunca la ha tenido. Creo que es obvio que todo esto es simplemente una demostración de fuerza. Si los rusos en los últimos años han sido capaces de realizar acciones relámpago como tomar Crimea entera (3 días), sofocar las revueltas Kazajas (2 días), expulsar a los georgianos de Osetia del Sur y Abjasia (5 días), antes de que nadie tuviese tiempo de enterarse siquiera de lo que estaba pasando, ¿y ahora llevamos un mes machacando con el ataque ruso? ni de coña.
No hay ninguna ofensiva rusa inminente, lo que hay son unas maniobras militares masivas. Si Rusia realmente quisiese atacar Ucrania, nos hubiésemos enterado cuando su bandera ondease en Kiev y sus tropas estarían ya más allá del Dnieper.
¿por qué Rusia va ser humillada por no hacer nada? Si los propios rusos empezando por su ministro de exteriores estás declarando que eso es exactamente lo que va a pasar, si fuera una humillación no lo estarían pregonando a los cuatro vientos...
Tizon escribió: ↑11 Feb 2022, 20:17
Veamos, Putin no va a tirar para atrás sin un acuerdo que pueda vender internamente como una victoria, puesto que su popularidad parece estar ya bajo mínimos.
¿Qué te hace pensar esto? ¿alguna fuente o sondeo? porque tengo la impresión de todo lo contrario. Por supuesto que hay múltiples disidencias, pero todas eficazmente silenciadas y minimizadas, el régimen pseudodemocrático y despótico ruso goza de una estupenda salud.
Lo que no puede ser es que en pleno siglo XXI sigamos pensando que todo el sistema usual de sanciones, bloqueos, propaganda e influencia externa sirve para cambiar algo en estas dictaduras: Cuba 70 años castrista, Venezuela, 22 años bolivariana, Corea del Norte, 75 años juché, Irán 45 años de teocracia islamista. Todos regímenes corruptos, penosos, crueles y miserables...y ahí siguen y seguirán. No hay nada más fuerte, poderoso y unificador para un país que la amenaza del enemigo exterior.
¿Esta Rusia peor que alguno de estos acaso? Toda esta escalada solo va a hacer que Rusia se acerque a China y formen un conglomerado y un frente común que había desaparecido desde hace décadas...lo vamos a flipar con sus misiles hipersónicos, sus constelaciones de drones y sus bases lunares.
Eso si, la industria estadounidense va a recoger sus buenos frutos de darle palos al avispero. Con lo bien que se estaba en la guerra fría
Tizon escribió: ↑11 Feb 2022, 20:17
Veamos, Putin no va a tirar para atrás sin un acuerdo que pueda vender internamente como una victoria, puesto que su popularidad parece estar ya bajo mínimos.
¿Qué te hace pensar esto? ¿alguna fuente o sondeo? porque tengo la impresión de todo lo contrario. Por supuesto que hay múltiples disidencias, pero todas eficazmente silenciadas y minimizadas, el régimen pseudodemocrático y despótico ruso goza de una estupenda salud.
Lo que no puede ser es que en pleno siglo XXI sigamos pensando que todo el sistema usual de sanciones, bloqueos, propaganda e influencia externa sirve para cambiar algo en estas dictaduras: Cuba 70 años castrista, Venezuela, 22 años bolivariana, Corea del Norte, 75 años juché, Irán 45 años de teocracia islamista. Todos regímenes corruptos, penosos, crueles y miserables...y ahí siguen y seguirán. No hay nada más fuerte, poderoso y unificador para un país que la amenaza del enemigo exterior.
¿Esta Rusia peor que alguno de estos acaso? Toda esta escalada solo va a hacer que Rusia se acerque a China y formen un conglomerado y un frente común que había desaparecido desde hace décadas...lo vamos a flipar con sus misiles hipersónicos, sus constelaciones de drones y sus bases lunares.
Eso si, la industria estadounidense va a recoger sus buenos frutos de darle palos al avispero. Con lo bien que se estaba en la guerra fría
Toda esta situación me recuerda muchísimo a la política de apaciguamiento de las potencias occidentales hacia la Alemania nazi, las consecuencias de no presentar una postura firme y unida contra un sátrapa causaron directa e indirectamente la muerte de 40 millones de seres humanos.
Rusia ha movilizado sin razón alguna cientos de miles de soldados en la frontera de un país soberano que,obviamente, no pensaba atacarles, es un hecho gravísimo que como mínimo requiere la firme intención de devolver el golpe si pisan suelo ucraniano.
Cuando el ingente gasto que para las arcas rusas supone semejante pantomima pase factura al ya paupérrimo pueblo ruso espero que se quiten el hambre a base de pasear banderitas , cantar a la patria y ver a su dictador pasear por el muy lujoso Kremlin. En lo que respecta a la OTAN y los Estados Unidos pues lo tengo clarísimo, parafraseando a Roosevert “son unos hijos de puta pero son nuestros hijos de puta”. Un mal menor y necesario.
Dan lluvias para la semana que viene en Jarkov cerca de la frontera rusa, es decir el peor tiempo posible para una invasión en esa zona en esta época del año, sigo viendo altamente improbable que pase algo por mucho que diga Biden que me da que lo que esta haciendo es mantener un pulso con Putin.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
Napoleón
Niessuh escribió: ↑11 Feb 2022, 23:26
Pues como puede ser, yo percibo absolutamente todo lo contrario, Rusia no tiene ninguna intención de atacar y nunca la ha tenido. Creo que es obvio que todo esto es simplemente una demostración de fuerza. Si los rusos en los últimos años han sido capaces de realizar acciones relámpago como tomar Crimea entera (3 días), sofocar las revueltas Kazajas (2 días), expulsar a los georgianos de Osetia del Sur y Abjasia (5 días), antes de que nadie tuviese tiempo de enterarse siquiera de lo que estaba pasando, ¿y ahora llevamos un mes machacando con el ataque ruso? ni de coña.
Rusia comenzó las negociaciones a principios de enero con exigencias inasumibles. No destinadas a llegar a ningún acuerdo, sino a crear una narrativa para la guerra. En la última semana ya han pasado directamente a humillar a Macron y a Truss (ministra de exteriores de Reino Unido). Ahora mismo están evacuando su personal diplomático de Ucrania.
En lo militar, están montando hospitales de sangre en el frente y han acercado su artillería pesada a la frontera. Tienen toda su flota en posición en el mar Negro, cercando a Ucrania. Con unidades traídas del Pacífico y del Báltico. Y esos navíos no pueden estar así indefinidamente. Las "maniobras" no son más que la excusa para poner en posición y estado de combate a las tropas.
La invasión es inminente. En mi opinión, Putin ya la tenía decidida para principios de enero. Pasara lo que pasara.
Y un lío de tres pares... 
