Invasión de Rusia a Ucrania

[dehm]

Demos otra vuelta de tuerca para volver al pasado glorioso:

Rusia crea un movimiento patriótico infantil como en la era de la Unión Soviética
La Duma ha aprobado el pasado miércoles la creación de la política ideológica y propondrá que Putin sea su patrocinador

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... ixyL-9nL7o

Ya se hacía en sus tiempos por parte de Hitler y las juventudes, de Stalin,... en fin, grandes hombres de su tiempo.

Eso ya existia desde hace años;el Юнармия.

https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Arm ... l_Movement

En este video se puede ver un esbozo del lavado de cerebro de los chavales por parte del gobierno Putin.

Ojo que aquí también se hizo. El control de la juventud y el adoctrinamiento es demasiado tentador

[Patxi]

El estado mayor ucraniano había emitido hace apenas unos días una orden de que todo hombre que pudiera ser llamado al frente no podía abandonar la región de su oficina de reclutamiento. Y que el mando de dicha oficina podría expedir excepciones para salir de la región de entre 30 días a 1 año dependiendo de la situación particular y rol de quien lo solicite.

El defensor del pueblo nada más salir esta orden la ha criticado por poder dar pie a corrupción ( permisos para salir de la región y evitar el reclutamiento a cambio de pagos) y restringir la libertad de movimiento.

El gobierno ya la ha invalidado.

Localizada la noticia en prensa ucraniana.

¿Cuál podría ser el motivo de esta orden del estado mayor ucraniano?

A mí ya me sorprende que incluso el Defensor del Pueblo ande corrigiendo posturas de Estado Mayor de un país en guerra.

Enlace a la noticia del 6 de Julio.

https://ukranews.com/news/867154-prikaz ... %3Ftext%3D

Lo escala el defensor a Zalenski y el presidente veta la orden además indicándoles que estás decisiones las han de revisar con él primero.

Es un choque entre políticos y militares.

Aunque el país esté en guerra cualquier de cisión del estado mayor militares dice zelenskique afecte a civiles se ha de revisar y ha de ser aprobada por el gobierno, les dice.

No dijese que fuese falso sino que sonaba raro que a estas alturas de la película, el Defensor del Pueblo fuese tenido en cuenta, tal y como está el percal.

[dehm]

Las patatas fritas desaparecen del menú de la heredera de McDonald's en Rusia

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_3457869/

Es un reflejo de la situación que van a atravesar los cierres de empresas, la nula importación de tecnología y Putin ya ha reconocido que Rusia está afectada por las sanciones.

Sería interesante ver la evolución y cómo afectará al nivel de. Vida de los rusos.

[Matador_spa]

Las patatas fritas desaparecen del menú de la heredera de McDonald's en Rusia
Sería interesante ver la evolución y cómo afectará al nivel de. Vida de los rusos.

Pues si después de 1 año de sanciones comerciales y tras 4 meses de guerra, el principal problema que tiene Rusía es que no hay patatas fritas en MacDonald´s , mientras que en el resto de Europa y buena parte de Africa vamos de cabeza a una catástrofe económica y social, creo que ha llegado el momento de reconocer que no tiene sentido continuar con esta situación bélica y la única solución es la negociación de un acuerdo de Paz en el que tanto Ucrania como Rusia deberán estar dispuesta a hacer importantes concesiones.

Yo es que no me explico como la Unión Europea ha podido equivocarse tanto y tantas veces en la forma de abordar este asunto, de manera que han convertido un conflicto regional que tiene lugar en un lejano extremo de Europa, en el desastre mundial al que ahora nos enfrentamos y del que , si continuamos apostando por la guerra y manteniendo el envío de armas a Ucrania , inevitablemente nos va a llevar a la miseria y la desesperación mas absoluta , creando las condiciones para un futuro distópico sin precedentes.

No nos podemos permitir mas guerra. Es la hora de dar una oportunidad a la negociación , ó dos , o tres ó las que hagan falta.

[dehm]

Es un ejemplo. Dudo que deba explicar todo y cada una de las consecuencias. Pero allá vamos!

Listado 400 empresas que han abandonado Rusia' https://www.elperiodico.com/es/economia ... a-13319384
(Actualizado en marzo...)

Rusia no puede ni fabricar coches en condiciones
https://www.france24.com/es/minuto-a-mi ... -repuestos

De hecho se ha reducido la fabricación de coches más de un 60%
https://www.motor.es/noticias/ventas-co ... 86226.html

Pero es que hasta Putin reconoce los efectos
https://www.businessinsider.es/estan-af ... ia-1045451

Si hasta han tenido que mandar T62 al frente...un moderno tanque con avanzada tecnología perfecto para apoyar a la carne de cañón
https://www.google.com/amp/s/amp.europa ... 62023.html

En fin, extrapola las patatas fritas. Lee entre líneas. You can! Por cierto que las sanciones llevan 6 meses

Y yo estoy orgulloso de la reacción de Europa. El error precisamente ha sido el alemán, intentar colaborar energéticamente con una dictadura que te pone en riesgo invadiendo terceros países. Putin ha logrado revitalizar el sentimiento europeo, ampliar la OTAN con países que eran neutrales, echar por los suelos la fama del ejército ruso (y miedo da pensar en su arsenal nuclear viendo que no tienen ni para neumáticos de los BMP) y su aureola de gran estratega.

Todo el mundo sabe que la inflación comenzó el 24/02. La guerra ha agravado un problema que ya existía en septiembre pasado.

Pero te entiendo... Los jodíos ucranianos deberían rendirse y todos los demás mirar hacia otro lado. Nos fue genial haciendo eso con Hitler. Ahí, empatía a tope, Pero oye... Que Rusia puede conseguir la paz hoy mismo. Abandona los territorios ocupados por sus tropas y hombrecitos verdes, deja de bombardear, violar, realizar matanzas y ZAS!!! Hay paz.

Sin embargo te voy a dejar declaraciones de los máximos dirigentes rusos para que veas la postura de los mismos y su voluntad de paz:

Un tal Medvedev

“Me preguntan a menudo por qué mis publicaciones en Telegram son tan duras. La respuesta es que los odio. Son unos malnacidos y unos degenerados”,

“Desean nuestra muerte, la de Rusia. Pero mientras siga con vida, haré todo lo posible para que desaparezcan”,

Un tal Putin

“Ucrania es un Estado fallido”, explicaba el presidente a los rusos. "¿Entienden [los ucranianos] que su país está bajo un protectorado político y económico, que ha quedado reducido al nivel de una colonia con un régimen títere?",

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... v_3380421/

Deberías leer el discurso, es muy claro en sus puntos de vista.

Lavrov es una fuente inagotable de declaraciones que varían de lo ridículo a lo absurdo. Lo malo es quien es.

Nosotros no invadimos Ucrania. Declaramos una operación militar especial porque no teníamos absolutamente ninguna otra forma de que Occidente comprendiera que arrastrar a Ucrania hacia la OTAN era una acción criminal", ha afirmado. Desde que las tropas rusas iniciaron la guerra en Ucrania, el pasado 24 de febrero, más de 4.000 civiles, 10.000 soldados ucranianos y 30.000 rusos han muerto, según estimaciones de Kiev.

Y seguimos para bingo, la portavoz rusa:

Entiendo es que imposible conciliar el No a la Guerra con la defensa de Rusia y sólo resta decir que la gasolina la pagamos cara por apoyar a Ucrania. Pero es complicado vender ese argumento a personas instruidas e informadas.

[dehm]

En los últimos días ha aumentado mucho el número de depósitos de municiones rusos atacados y destruidos. Podría ser una de las causas del parón ruso en sus ataques.

Anoche:

Supongo que los rusos adapten su logística y no creen depósitos fácilmente localizables

[dehm]

Con cierto tufillo a las juventudes hitlerianas

[Niessuh]

Las patatas fritas desaparecen del menú de la heredera de McDonald's en Rusia
Sería interesante ver la evolución y cómo afectará al nivel de. Vida de los rusos.

Pues si después de 1 año de sanciones comerciales y tras 4 meses de guerra, el principal problema que tiene Rusía es que no hay patatas fritas en MacDonald´s , mientras que en el resto de Europa y buena parte de Africa vamos de cabeza a una catástrofe económica y social, creo que ha llegado el momento de reconocer que no tiene sentido continuar con esta situación bélica y la única solución es la negociación de un acuerdo de Paz en el que tanto Ucrania como Rusia deberán estar dispuesta a hacer importantes concesiones.

Yo es que no me explico como la Unión Europea ha podido equivocarse tanto y tantas veces en la forma de abordar este asunto, de manera que han convertido un conflicto regional que tiene lugar en un lejano extremo de Europa, en el desastre mundial al que ahora nos enfrentamos y del que , si continuamos apostando por la guerra y manteniendo el envío de armas a Ucrania , inevitablemente nos va a llevar a la miseria y la desesperación mas absoluta , creando las condiciones para un futuro distópico sin precedentes.

No nos podemos permitir mas guerra. Es la hora de dar una oportunidad a la negociación , ó dos , o tres ó las que hagan falta.

Como dice dehm, lo de las patatas en una mera anécdota que ilustra una situación. Sinceramente si te dan a elegir entre pasar este invierno en Alemania o pasarlo en Rusia, yo lo tengo clarinete...

Aunque no sea tu intención Matador, supones que occidente y Europa en particular tiene aquí el privilegio, la responsabilidad o la superioridad moral como para decidir cuando empezar o terminar esta guerra. Yo soy el primero que afirma que el conflicto ha sido deseado e incluso promovido por occidente, pero de ahí a decir que la guerra es su responsabilidad... por mucho que el imperialismo económico estadounidense nos parezca aborrecible, el imperialismo étnico ruso es peor todavía, la responsabilidad de esta agresión es Rusa y es Putin quien puede decidir con tres palabras parar completamente la guerra.

El futuro distópico sucede cuando se deja a dictadores con poder absoluto hacer lo que le plazca.

[Valter]

Pues si después de 1 año de sanciones comerciales y tras 4 meses de guerra, el principal problema que tiene Rusía es que no hay patatas fritas en MacDonald´s , mientras que en el resto de Europa y buena parte de Africa vamos de cabeza a una catástrofe económica y social, creo que ha llegado el momento de reconocer que no tiene sentido continuar con esta situación bélica y la única solución es la negociación de un acuerdo de Paz en el que tanto Ucrania como Rusia deberán estar dispuesta a hacer importantes concesiones.

Yo es que no me explico como la Unión Europea ha podido equivocarse tanto y tantas veces en la forma de abordar este asunto, de manera que han convertido un conflicto regional que tiene lugar en un lejano extremo de Europa, en el desastre mundial al que ahora nos enfrentamos y del que , si continuamos apostando por la guerra y manteniendo el envío de armas a Ucrania , inevitablemente nos va a llevar a la miseria y la desesperación mas absoluta , creando las condiciones para un futuro distópico sin precedentes.

Llevas razon.Pero yo creo que la UE ni pincha ni corta.Hacen lo que USA les manda y era la opcion logica.

USA y sus proxis aliados, europeos tenian tres opciones:

1)Entrar en guerra.
2)sanciones y apoyo material.
3)Hacer lo que en cualquier guerra que ven en el mundo:Nada.

Tratandose de una guerra que afecta a europeos,y a un aliado la N3, era imposible.Y tratandose de Rusia, la primera tenia muchos riesgos.La segunda era casi obligada.Aunque fuera darse un tiro en el pie,en lo economico.

El problema es que en lo militar han frenado a rusia(parcialmente).Pero en lo economico,no solo han fracasado,sino que se les ha vuelto como un boomerang.USA y sus aliados ya no representan al mundo ni sus intereses pueden ser tomados ya como orden internacional.Salvo los aliados de USA,el mundo ha rehusado a sancionar a rusia.En lo diplomatico tambien llevan tanto tiempo vapuleando el dcho internaicional(yugolsavia,Libia,Siria,Irak,agfanistan,..etc..)que ya no tienen credibilidad.Y en lo militar la humillacion en afganistan y siria les tenia tocados. Precisammente las intervenciones militares de la NATO y USA son ya un ejemplo internacional para cualquier otro pais gamberro( la ultima guerra declarada por el congreso norteamericano fue durante la II Guerra mundial...).La NATO ha salido fuerte de esta guerra,pero es que venia de bases muy debiles.

Obviamente las alianzas no miran por la paz,sino por sus intereses.El bloque NATO va a seguir armando a Ucrania.Porque Rusia es su enemiga.Igual que lo haria con Taiwan.Igual que se ha hecho siempre.Igual que Rusia haria con cualquier pais sudamericano en el patio trasero de USA que estuviera tan loco de querer entrar en la OTSC y permitir bases rusas.Asi funciona el mundo.

No nos podemos permitir mas guerra. Es la hora de dar una oportunidad a la negociación , ó dos , o tres ó las que hagan falta.

Lo de la negociacion es el mayor drama de todo.Hay que recordar las condiciones de rusia (que ya venia muy quemada desde 2014 )durantes esos meses y semanas previas a la guerra cuando se dirigia a Ucrania,y tambien a estados unidos(recomiendo leer el libro "Ucrania camino hacia la guerra").

1)Reconocimiento del nuevo status de Crimea(o sea,crimea rusa,no solo de facto,tambien de iure).
2)Autonomia para las republicas de Lugansk y Donets.Con cierta trampa.Porque esto tambien suponia una cierta injerencia en la politica interna ucraniana.
3)No entrar en la NATO.

Ucrania por el contrario habia sido rearmada por la NATO y aspiraba a conquistar el Donbass rebelde y entrar en la NATO.Presuntamente.Porque no hay pruebas fehacientes,Y a pesar de las declaraciones altisonantes y el deseo "prioritario"de Zelenski de entrar en la NATO expresado publicamente ,bien podria ser por la presion rusa previa o simplemente un farol.No lo sabemos.Solo que jugo con fuego.

Y ahora tal como yo lo veo:

Una vez empezada la guerra Rusia va ganando en sus objetivos.Crimea se da por rusa.Las republicas no solo van a ser autonomas,sino directamente parte de rusia.Ucrania ya ha dicho que no entrara en la NATO.Y de rebote rusia va(o quiere) anexionarse la ucrania mas rica(industrias,puertos y mineria) consiguiendo un corredor terrestre Con Crimea y a saber que mas.

Pero militarmente ha sido frenada y no puede conseguir la caida del gobierno de Zelenski.Es decir,no han conseguido derrocar al gobierno de una ucrania hostil que sigue fuerte.La amenaza sigue para Rusia.En la forma mas militarmente directa.

Si Putin tiene mas cartas a la hora de negociar,no es asi en el caso de Zelenski.Al estado Ucraniano la estan invadiendo.Le estan arrebatando(y en gran parte ya lo han hecho)su territorio mas rico.Estan abocados a un estado fallido.En cambio,mientras continuen la guerra tienen suministros asegurados y cada vez mas armamento pesado y moderno proporcionado por la NATO.Una vez mas estan jugando con fuego.Pero la alternativa en una negociacion es que el pais que tenian va a quedar como poco fallido y como pococapitidisminuido,mientras aun cuentan con un ejercito fuerte,y unos aliados poderosos.

Me pongo en las motivaciones de ambos gobiernos donde el sufrimiento humano les resbala frente a los intereses politicos y geoestrategicos,y veo la paz muy lejos.Hasta que no esten muy debilitados no van a firmarla.

Ojala me equivoque.Veo el futuro muy negro.Para europeos,rusos e incluso norteamericanos.Pero sobre todo para los ucranianos.Sea cual sea el bando donde luchan.

[dehm]

Rusia es hostil. Rusia es la agresora. Rusia es el problema. Y la solución la tiene el pueblo ruso.

Es una nación que solo busca proxys y desestabilizar al resto.

Eso sí, la única guerra con la que no estuve de acuerdo fue la segunda invasión de Irak. Pero entonces eso justifica invadir Ucrania? Ejem...

Veamos los hechos:

https://www.google.com/amp/s/www.levant ... 7.amp.html

Naciones Unidas condena la invasión. 144 Naciones votan en contra. 5 en contra: Rusia, Bielorrusia, Siria, Corea del Norte y Eritrea. El resto hasta 35 se abstienen.

EEUU y sus proxys? Jajaja. La democracia y la libertad, los países más desarrollados y con más garantías para sus ciudadanos.

Y la solución concuerdo contigo. Difícil.

[Valter]

Rusia es hostil. Rusia es la agresora. Rusia es el problema. Y la solución la tiene el pueblo ruso.

Es una nación que solo busca proxys y desestabilizar al resto.

Eso sí, la única guerra con la que no estuve de acuerdo fue la segunda invasión de Irak. Pero entonces eso justifica invadir Ucrania? Ejem...

Veamos los hechos:

https://www.google.com/amp/s/www.levant ... 7.amp.html

Naciones Unidas condena la invasión. 144 Naciones votan en contra. 5 en contra: Rusia, Bielorrusia, Siria, Corea del Norte y Eritrea. El resto hasta 35 se abstienen.

EEUU y sus proxys? Jajaja. La democracia y la libertad, los países más desarrollados y con más garantías para sus ciudadanos.

Y la solución concuerdo contigo. Difícil.

En mi opinion todas las grandes potencias(que por suerte son muy pocas) defienden sus intereses geoestrategicos,especialmente fronterizos,con mezquindad,por suavizar el adjetivo.Y eso significa bombardear,saquear,sancionar y hacer mil perrerias.Lo haran.

Estados unidos lleva el record de perrerias,burlas al derecho internacional, e intervenciones militares(sin declarar la guerra formalmente su congreso) solo porque es la mas fuerte.Sus argumentos de que se expanden,invaden y llenan de bases militares el globo "para defenderse"son de risa.Igual que hablar de democracia mientras apoyan dictaduras brutales y tienen una historia de intervenciones jalonadas de dictaduras a su paso.Especialmente en su patio trasero.Igual que Rusia.

Son los fuertes los que crean inestabilidad con sus expànsiones e intervenciones ,se llaman como sean.Los estados fallidos producto de sus intervenciones han creado monstruos.Y creeme,que yo me alegraba cuando bombardearon a Milosevic.Un tipo electo.Muy democratico.Si si..Ellos tambien tenian parte de culpa.Pero el agresor era quien era.Igual que ahora Rusia.

USA estaba dispuesta a ir a una guerra nuclear por unas bases y misiles en Cuba.Cuba rechazo esa retirada.Pero rusia acepto retirarlos.El mundo podria haber petado y Cuba era soberana.Pero nadie dice una mala palabra del Jefe de nuestra barraca(de los proxis) por su actuar en esa crisis.Si fuera al reves,seria intolerable.

Que los enemigos de USA amenazen el mundo es propaganda.Defienden sus intereses.Igual que USA.Pero de forma mucho mas limitada.Porque para eso son mas debiles.Llevarla alianza hasta la frontera rusa fue irresponsable.Y lo digo despues de leer a muchos diplomaticos,politicos y militares de la orbita norteamericana cuyos nombres ya he citado en este hilo que decian lo mismo.Desde el golpe de estado de 2014 y la posterior guerra..perdon..operacion especial antiterrorista.....Ucrania era un caldero hirviendo.Porque del gobierno golpista tambien se podria hablar por su responsabilidad en esto.Aunque como dije,ninguna invasion tenga razon de acuerdo al derecho internacional.Y aun mas de acuerdo al horror y tragedia que provoca.Gadafi y sadam eran dictadores.Si.Pero es que Libia e Irak sufrieron una matanza,pasaron a estados semifallidos y sufrieron la eclosion de miles de monstruos tras la intervencion.

Para finalizar quizas los alemanes y los potenciales "pactistas" no sean los unicos que tengais que señalar por tibios o traidores a la espera de la caida de Putin a manos del pueblo ruso,como la propaganda NATO vende,un poco inverosimilmente... ccreo yo.. Putin tiene una popularidad arrolladora en estos momentos.El pueblo ruso no le va a echar precisamente.Pero en cambio ese muy razonable y admirado pueblo "libre" norteamericano que mencionais estan por dar la patada electoral a Biden solo porque el precio del petroleo y la gasolina a causa de la guerra de Ucrania les hace un poco mas cara la vida.

Asi que dentro de poco igual teneis que llamarles pro putin y proagresores a los mismos norteamericanos por pensar lo que matador,pero en modo frivolo.No se,o quizas algun dia noteis que Putin ya ha catequizado al mundo solo porque la propaganda NATO ya no es compartida por muchos.

[Saintcyr]

A mí ya me sorprende que incluso el Defensor del Pueblo ande corrigiendo posturas de Estado Mayor de un país en guerra.

Enlace a la noticia del 6 de Julio.

https://ukranews.com/news/867154-prikaz ... %3Ftext%3D

Lo escala el defensor a Zalenski y el presidente veta la orden además indicándoles que estás decisiones las han de revisar con él primero.

Es un choque entre políticos y militares.

Aunque el país esté en guerra cualquier de cisión del estado mayor militares dice zelenskique afecte a civiles se ha de revisar y ha de ser aprobada por el gobierno, les dice.

No dijese que fuese falso sino que sonaba raro que a estas alturas de la película, el Defensor del Pueblo fuese tenido en cuenta, tal y como está el percal.

El pique entre el jefe del ejército (Zaluhny)y el jefe del estado ucraniano (Zelenskiy) ya ha llegado a prensa occidental.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... -recruits/

[Saintcyr]

Un grupo hacker ruso afirma haber obtenido datos de las bajas de las VSU y de ser ciertas ( con tanta propaganda hay que ir con pies de plomo) podrían ser 5 veces superior a lo que está informando Arestovich.

De momento los hackersv no han publicado esos informes pero si se filtran y parecen veraces sería mala noticia.

https://www.elpais.cr/2022/07/10/las-ba ... ce-hacker/

[dehm]

Pues sería muy interesante saber las bajas.

Por otro lado en el oblast de Kherson

[dehm]

Bombardeo de un centro de instrucción ruso en territorio ocupado

La explosión final es de ordago