Esta es la gran diferencia entre los terroristas de Hamás e Israel. Mientras los primeros utilizan a la población civil palestina como escudos humanos, los segundos despliegan un gran escudo antimisiles para proteger a su población.

No sé lo que cuesta cada misil del Iron Dome, pero deben tener miles, y lanzadores también bastantes, ese ritmo de fuego es brutal...

Si los Hamas son unos salvajes.. pero cuando dejas a la gente sin esperanza, que es lo que hace Israel con los Palestinos.. pues pasa lo que pasa

No veas animo de polemizar, ni de discutir y ni de llevar la contraria, pero es que me he puesto a pensar y dices que:

"Si los Hamas son unos salvajes.. pero cuando dejas a la gente sin esperanza, que es lo que hace Israel con los Palestinos.. pues pasa lo que pasa"

¿ Cuales son esas esperanzas que Israel les ha quitado a los palestinos y por los que Hamas se comportan como unos salvajes ?

y también me surge esta pregunta:

¿ por que los de Israel les quitan la esperanza, si además van a conseguir tener unos salvajes, que claro luego pasa lo que pasa ?

Llevamos dos hilos, este y el dedicado a la guerra de Ucrania y en los dos me pasa lo mismo, a demás, miro videos, leo en otros sitios y foros. ¿Sabes que?, no soy mas que nadie, no se mas que nadie, pero estoy llegando a una conclusión que me produce cierto desasosiego...... en un principio pensaba que esto iba de buenos y de malos, pues fíjate ahora me da por pensar que si la cosa no será mas de tontos y listos. Te confieso que empiezo a estar también preocupado porque en mi caso empiezo a pensar que soy de los tontos.

Tamburini escribió: ↑27 Oct 2023, 21:52 Si los Hamas son unos salvajes.. pero cuando dejas a la gente sin esperanza, que es lo que hace Israel con los Palestinos.. pues pasa lo que pasa

Aquí habría que definir qué es lo que uno entiende por "esperanza". ¿Esperanza a vivir en paz o esperanza a expulsar a los judíos al mar?

En mi opinión es Irán quien deja sin esperanza de vivir en paz a los palestinos de Gaza porque su único deseo es la destrucción del estado de Israel y para conseguir ese fin está utilizando a los palestinos a través de una organización terrorista como es Hamás.

Israel no ocupa Gaza, retiró a sus colonos (los cuales estaban creando riqueza con sus granjas) en 2005 en cumplimiento de los acuerdos de Oslo y desde 2007 Hamás "gobierna" la Franja tras ganar unas elecciones (no ha habido más) y expulsar a Fatah (el brazo político de la ANP) después de una breve guerra civil.

¿Alguien se imagina cómo sería ahora la situación si todos esos años hubiera gobernado la Franja sin la intervención de Irán alguien más "moderado" como Fatah? ¿Alguien se imagina cómo sería actualmente la Franja de Gaza si las decenas de miles de millones de dólares que ha recibido durante tantísimos años se hubieran dedicado realmente a mejorar la vida de los palestinos en lugar de utilizar la mayor parte para comprar armamento y construir kilómetros de túneles para hacer la guerra a Israel?

Jommat escribió: ↑27 Oct 2023, 17:52 No sé lo que cuesta cada misil del Iron Dome, pero deben tener miles, y lanzadores también bastantes, ese ritmo de fuego es brutal...

Por lo que he podido ver, cada misil Tamir del Iron Dome cuesta alrededor de unos 50.000 dólares. Tampoco es nada exagerado si lo comparamos con un AIM-9X Sidewinder (337.000 USD), Mistral III (320.000 USD) y parecido al costo de un FIM-92 Stinger (sobre 50.000-80.000 USD). No hablemos ya de un Arrow 3 que cuesta 2 MM de dólares, un Patriot PAC-3 que cuesta 3 MM o un SM-3 Block IIA que alcanza la estratosférica suma de 36 MM de dólares, aunque esos misiles juegan en otra liga diferente.

El problema para Israel lo veo con Hezbolá, otro tentáculo de Irán, ya que tiene una capacidad cohetera y misilística muy superior a la que tiene Hamás, y si realiza un ataque conjunto se podría saturar rápidamente la capacidad del Iron Dome, lo cual obligaría a Israel a atacar rápidamente con todo, con ayuda USA probablemente, porque en esa situación el frente Norte no se podría contemporizar.

Baterías del Iron Dome se estiman unas 10 desplegadas por toda Israel y cada una está compuesta por el omnipresente radar, la estación de mando y control y por tres o cuatro lanzadores, los cuales llevan cada uno 20 misiles Tamir. Hace pocos días Estados Unidos informó que iba a devolver a Israel dos baterías y 300 misiles que les habían adquirido hace pocos años.

Siempre que hablo del Iron Dome me viene a la mente esta icónica imagen de 2021 con los Tamir "danzando en el cielo" esperando la oleada de cohetes lanzados desde la Franja de Gaza sobre una ciudad israelí.

Akeno escribió: ↑28 Oct 2023, 07:03

Tamburini escribió: ↑27 Oct 2023, 21:52 Si los Hamas son unos salvajes.. pero cuando dejas a la gente sin esperanza, que es lo que hace Israel con los Palestinos.. pues pasa lo que pasa

Aquí habría que definir qué es lo que uno entiende por "esperanza". ¿Esperanza a vivir en paz o esperanza a expulsar a los judíos al mar?

En mi opinión es Irán quien deja sin esperanza de vivir en paz a los palestinos de Gaza porque su único deseo es la destrucción del estado de Israel y para conseguir ese fin está utilizando a los palestinos a través de una organización terrorista como es Hamás.

Israel no ocupa Gaza, retiró a sus colonos (los cuales estaban creando riqueza con sus granjas) en 2005 en cumplimiento de los acuerdos de Oslo y desde 2007 Hamás "gobierna" la Franja tras ganar unas elecciones (no ha habido más) y expulsar a Fatah (el brazo político de la ANP) después de una breve guerra civil.

¿Alguien se imagina cómo sería ahora la situación si todos esos años hubiera gobernado la Franja sin la intervención de Irán alguien más "moderado" como Fatah? ¿Alguien se imagina cómo sería actualmente la Franja de Gaza si las decenas de miles de millones de dólares que ha recibido durante tantísimos años se hubieran dedicado realmente a mejorar la vida de los palestinos en lugar de utilizar la mayor parte para comprar armamento y construir kilómetros de túneles para hacer la guerra a Israel?

Estando de acuerdo contigo en todo lo expresado respecto a Gaza...y en Cisjordania? Porque los asentamiento judíos siguen en la zona, aunque no son tanto Kibutz como asentamientos de ultraortodoxos. Ahí Irán pinta menos y aún así no parece que existan las estructuras necesarias para un estado palestino.

dehm escribió: ↑28 Oct 2023, 10:18 ...y en Cisjordania? Porque los asentamiento judíos siguen en la zona, aunque no son tanto Kibutz como asentamientos de ultraortodoxos. Ahí Irán pinta menos y aún así no parece que existan las estructuras necesarias para un estado palestino.

La Cisjordania y la Franja de Gaza para mí son dos cosas muy diferentes, como lo son los dos partidos que los gobiernan: mientras que Fatah es un grupo más laico y con el que creo se puede llegar a un entendimiento, Hamás es un grupo integrista islámico que utiliza el terrorismo como arma política.

Dicho esto, estoy en contra de la política de asentamientos en Cisjordania que está llevando a cabo Israel y los abusos de los judíos ultraortodoxos, muchas veces con la conveniencia del ejército israelí. Ese no es el camino. También hay que tener en cuenta que Irán no tiene mano en Cisjordania, como bien dices, pero sí que está actuando la Yihad Islámica Palestina (YIP), aunque sus acciones son de baja intensidad precisamente por la dificultad en el acceso al armamento, problema que no tienen ni Hezbolá en el sur del Líbano ni Hamás en la Franja de Gaza.

Espero sinceramente que todo esto termine sin Hamás y sin Netanyahu, aunque creo que el primer escollo para la creación del estado de Palestina son sus vecinos árabes. En 1949, tras la firma del armisticio con Israel, Egipto ocupaba la Franja de Gaza y Jordania la Cisjordania. En todos los años siguientes podían haber creado un estado palestino, incluso con la salvaguardia de sus propios ejércitos llegado el caso. Pero nada se hizo y de esos barros estos lodos, a lo que hay que añadir Jerusalén. Con la Iglesia hemos topado.

Nuestra F-104 está encuadrada en el SNMG2 de la OTAN en misión rutinaria. Dadas las circunstancias el Mediterráneo Oriental es un hervidero de buques de guerra.

Akeno escribió: ↑29 Oct 2023, 07:45 En 1949, tras la firma del armisticio con Israel, Egipto ocupaba la Franja de Gaza y Jordania la Cisjordania. En todos los años siguientes podían haber creado un estado palestino, incluso con la salvaguardia de sus propios ejércitos llegado el caso. Pero nada se hizo y de esos barros estos lodos, a lo que hay que añadir Jerusalén. Con la Iglesia hemos topado.

Ni yo lo habría expresado mejor, curiosamente, las organizaciones palestinas se enfocan en Israel cuando, en mi opinión, debían haber exigido a Egipto y Jordania la creación de su Estado. En fin, así va el mundo...

Entiendo que ahí aparecen todos los barcos USA del Mediterraneo y los de otros paises que formen parte de alguna formación de la OTAN. Si hablamos de flotas aliadas sin más tendría que aparecer toda la flota italiana, toda la griega y gran parte de las francesa, española y turca

pailleterie escribió: ↑29 Oct 2023, 12:23 Entiendo que ahí aparecen todos los barcos USA del Mediterraneo y los de otros paises que formen parte de alguna formación de la OTAN.

Correcto. Como agrupación naval de entidad añadiría los buques que conforman la parte naval de la operación UNIFIL de la ONU y que también se encuentra desplegada en el Mediterráneo Oriental, dado que su misión principal es la de vigilar la costa libanesa en evitación de entradas ilegales de mercancías y en especial de armas.

Algunos países han enviado también aviones militares de transporte a Chipre por si la cosa se desmadra y tienen que sacar a los suyos de la región a toda leche.

Mientras tanto en Occidente los hiperventilados de siempre continúan con el mantra del genocidio palestino y gritando muy fuerte en las "manis" que Israel es peor que Hamás. Vaya mundo se nos está quedando. Y esto puede que sea sólo el principio.

¡¡ Pero qué locura es todo ésto !!