Granfali escribió:Cuando digo sin óptica destacada quiero decir que en el informe del carro (donde viene su blindaje, su velocidad y demás), no aparece nada en referencia a la óptica, por lo que se considera que son ópticas "normales". En los modelos alemanes si se hace mención a ellas, ya que sobre el papel, son superiores a las aliadas.

Hay que recordar que la óptica avanzada también depende de la calidad de las tripulaciones. Me explico: si leeis el manual (y lo encontrais, porque está un poco escondido) dice que para que una tripulación saque provecho de una óptica avanzada (long range optics o magnification optics) la tripulación debe ser de Veteran para arriba. Si no es así, utilizan la óptica del carro pero no le sacan partido y, entonces, es como si no la tuvieran.

Muchas gracias por el artículo, Granfali

Es todo un lujo poder leer este tipo de POSTs.

Excelente trabajo, vital como punto de partida de base

Sería interesante conservar este tipo de información, extraordinariamente valiosa, en algún sitio que evitara su pérdida en las procelosas aguas del foro. Creo que ya se ha hecho con algunos (excelentes, por cierto) post, como el qué explicaba cómo atacar un STUG sin despeinarse...

Camille

Granfali, quillo...eres un maestro!!! ...lo que me recuerda que ''me debes una clase''.

Está muy bien pero...¿por qué no lo hiciste antes?? so mamonaso!!!

Un saludete

Ok Granfali.
Contestado.
Muchas gracias.
Documentos/posts de este tipo son muy importantes para poder entrar en el intringulis de las unidades.
Saludos.

Muchas gracias maestro.
Ahora que has compartido tus conocimientos con nosotros se te va ha hacer menos facil ganarnos.
Estoy de acuerdo con Camile que este tipo de hilos deberian tener un sitio especifico donde fuera facil encontrarlos, sobre todo en unos meses cuando salga el CMx2 y esto se llene de gente nueva avida de conocimientos.
Saludos

Tras leer esto quizas no pierda todos mis carros antes del turno 5 , aunque no me hago muchas ilusiones lo haré antes del turno 10 .

Gran trabajo.

¿Alguien quiere jugar un ME de menos de 5 turnos?

Muy buen artículo , con este tipo de documentos siempre se aprenden cosas nuevas y te confirman otras que sospechabas .
Gracias Grafali.

Un saludo

Gracias a todos...

A ver si me animo y escribo otro sobre cómo me planteo un ME.

Hay que recordar que la óptica avanzada también depende de la calidad de las tripulaciones. Me explico: si leeis el manual (y lo encontrais, porque está un poco escondido) dice que para que una tripulación saque provecho de una óptica avanzada (long range optics o magnification optics) la tripulación debe ser de Veteran para arriba. Si no es así, utilizan la óptica del carro pero no le sacan partido y, entonces, es como si no la tuvieran.

Si esto fuese así, en un enfrentamiento entre tripulaciones veteranas, crack o élite la diferencia debería aumentar exponencialmente, pero no es así. He hecho pruebas con distintas tripulaciones: vet vs vet, crack vs crack y elite-elite... y el resultado siempre es el mismo, las posibilidades de acierto son prácticamente idénticas.

Lo único que cuenta a la hora de acertar (además de la distancia, si está en hulldown y dónde esté) es la calidad de la tripulación. Pero la óptica sigue sin contar.

Por cierto, hace unos días vi un informe de un carro alemán (no recuerdo el modelo) y me llamó la atención que la óptica que tenía era Karl-Zeiss (no sé si está bien escrito)... pero es la misma marca que montan las cámaras fotográficas Sony.

Granfali, quillo...eres un maestro!!! ...lo que me recuerda que ''me debes una clase''.

José Luis... ya me estás mandado algo, como a ti te guste, que hace mucho que no jugamos. Eso si, esta vez sin manada de hetzers y en un mapa grande con algo de cobertura joío

Gracias Granfali por la clase, no se puede negar que eres maestro, eh?

Pero verás que desagradecidos somos, a la primera oportunidad que nos des la emplearemos contra ti


saludos

Granfali escribió:Por cierto, hace unos días vi un informe de un carro alemán (no recuerdo el modelo) y me llamó la atención que la óptica que tenía era Karl-Zeiss (no sé si está bien escrito)... pero es la misma marca que montan las cámaras fotográficas Sony.

Carl Zeiss fue uno de los pioneros en la fabricación de lentes a nivel industrial. Junto a otros eminentes personajes como Ernst Abbe empezó a producir lentes de primera calidad ya en el siglo XIX, desarollo muchas patentes y efectivamente sus fábricas suministraron a Alemania durante el conflicto.De hecho, una de sus grandes fábricas situada en Jena, creo que fue objetivo preferencial de los rusos en el 45, quedando en la antigua RDA.
Hoy en día creo que tienen montado un supercentro en Jena, que junto a sus fábricas del oeste venden les permiten vender no dsólo lentes para gafas, sino también para otras cosas como cámaras digitales. Ellos fabrican las lentes, y los japoneses las incluyen en sus cámaras. Facil
Desde siempre ha sido una de las mejores empresas de fabricación óptica del mundo.

Haplo_Patryn escribió:Donde sí afecta y mucho la posición hull-down es en la angulación que da esa posición al blindaje del tanque, haciendo que sea más difícil de penetrar. Todos sabemos que un tanque que tenga un blindaje curvado, como el Hetzer, tendrá más "aguante" en hull-down que si no lo está. La angulación del blindaje es importantísimo.

Muy buena guía Granfali, todo una sorpresa

Solo una precision mas este respecto. Si no me equivoco (que es mucho decir!), el "hull down" no es sinonimo automatico de mejor angulacion. Como los veteranos de juegos de tablero como el Squad Leader recordaran, el mero hecho de estar detras de un muro (incluso en el mismo plano relativo a tu oponente) tambien te puede otorgar el estado "hull down". Por cierto, "hull down" en ingles significa simplemente "casco escondido" o "casco abajo" : o sea que parte de la silueta del carro, normalmente la parte inferior, es intocable.

La ventaja o desventaja en angulacion se crea exclusivamente en funcion de la orientacion, inclinacion y altura relativas a tu oponente.

Por eso, por ejemplo, creo que los carros a superior altura tienen una cierta ventaja (asumiendo que todos se encuentran en pendientes horizontales) :

Los planos de impacto del upper hull y de la torreta del carro mas bajo, que normalmente estan disenyados con cierta inclinacion para desviar los impactos (aunque esto depende del modelo de carro), se suelen encontrar en este caso mas perpendiculares respecto a la trayectoria de tiro del carro mas elevado. Estan, por tanto, mas vulnerables a penetracion (el lower hull, por el contrario se suele encontrar mas paralelo y deberia ser mas dificil penetrarle).

Viceversa, el carro a mas altura tiene normalmente su lower hull mas vulnerable de lo normal (a menos que lo esconda en hull down! ya que si no recuerdo mal otra de las consecuencias de estar en "hull down" es que no puedes tener impactos en tu lower hull) y el upper hull y torretas mas protegidos de lo normal por angulacion.

Es por esto tambien que creo que hay que evitar ponerse en cuesta bajo en frente de tu oponente si es posible... tu angulacion del upper hull y de la torreta en general seran algo peor!

De lo que se deduce que la posicion ideal seria estar en hull down (muro o no) en un plano lo mas posible en cuesta arriba (relativo al plano de tu oponente) y a la altura elevada que se aproxime lo maximo posible a una trayectoria perpendicular al upper hull o torreta del carro enemigo, .

Saludotes,

Viajero

Joder! que buen post Granfali. Muy instructivo incluso para gente veterana
A ver si te curras mas....


Sobre las opticas: opino lo mismo que Granfali, no suponen ninguna mejora aparente del % de acierto. En lo que si, creo, que se notan es a la hora de detectar objetivos: un carro aleman siempre detecta mejor a sus enemigos, sobre todo en malas condiciones (lluvia, nieve, vegetacion, polvo, etc.) gracias a las opticas. Al menos eso me dicen mis experiencias.

Granfali escribió:Lo único que cuenta a la hora de acertar (además de la distancia, si está en hulldown y dónde esté) es la calidad de la tripulación. Pero la óptica sigue sin contar.

Y la velocidad de salida del cañon (a mas velocidad de salida mejor % de acierto). Tambien si el objetivo esta detras de vegetacion, humo, etc. Y aqui si que actuan las opticas.


Saludos.

Viajero escribió: Solo una precision mas este respecto. Si no me equivoco (que es mucho decir!), el "hull down" no es sinonimo automatico de mejor angulacion. Como los veteranos de juegos de tablero como el Squad Leader recordaran, el mero hecho de estar detras de un muro (incluso en el mismo plano relativo a tu oponente) tambien te puede otorgar el estado "hull down". Por cierto, "hull down" en ingles significa simplemente "casco escondido" o "casco abajo" : o sea que parte de la silueta del carro, normalmente la parte inferior, es intocable.

La ventaja o desventaja en angulacion se crea exclusivamente en funcion de la orientacion, inclinacion y altura relativas a tu oponente.

Por eso, por ejemplo, creo que los carros a superior altura tienen una cierta ventaja (asumiendo que todos se encuentran en pendientes horizontales) :

Los planos de impacto del upper hull y de la torreta del carro mas bajo, que normalmente estan disenyados con cierta inclinacion para desviar los impactos (aunque esto depende del modelo de carro), se suelen encontrar en este caso mas perpendiculares respecto a la trayectoria de tiro del carro mas elevado. Estan, por tanto, mas vulnerables a penetracion (el lower hull, por el contrario se suele encontrar mas paralelo y deberia ser mas dificil penetrarle).

Viceversa, el carro a mas altura tiene normalmente su lower hull mas vulnerable de lo normal (a menos que lo esconda en hull down! ya que si no recuerdo mal otra de las consecuencias de estar en "hull down" es que no puedes tener impactos en tu lower hull) y el upper hull y torretas mas protegidos de lo normal por angulacion.

Es por esto tambien que creo que hay que evitar ponerse en cuesta bajo en frente de tu oponente si es posible... tu angulacion del upper hull y de la torreta en general seran algo peor!

De lo que se deduce que la posicion ideal seria estar en hull down (muro o no) en un plano lo mas posible en cuesta arriba (relativo al plano de tu oponente) y a la altura elevada que se aproxime lo maximo posible a una trayectoria perpendicular al upper hull o torreta del carro enemigo, .

Viajero

Por eso citaba el post de El Nota en mi primera intervención. Hull-down no tiene porqué darse con angulación, puedes tener el tanque en un terreno llano y estar en hull-down porque sólo muetras la torreta. A lo que me refería en mi intervención es que "asomar el morro" en una elevación del terreno vale la pena porque das angulación al blindaje frontal. El mostrar poco o mucho no es tan relevante a efectos de los cálculos que realiza la IA pero si inclinas el blindaje, mucho mejor.

Si disparas a un tanque que está por encima tuyo, el blindaje enemigo aguantará mejor y en cambio el tuyo peor. Eso está explicado en el post de El Nota (sticky) en este mismo subforo.

En dos palabras: Im Prezionante.