Homosexualidad, droga y militares

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Ariel
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Homosexualidad, droga y militares

Mensaje por Ariel »

Daniel considera que es un buen tema, así que...
Empecemos parafraseando una cita atribuída a Churchill, que involucra los tres temas:
Las tradiciones de la Royal Navy son ron, sodomía y látigo.

Daniel ya citó a los espartanos, que luchaban en parejas. Esas parejas eran fomentadas directamente por el sistema de educación espartano.

Otro ejemplo de cuerpo de élite homosexual era la Guardia Tebana, en tiempos de Epaminondas (un general revolucionario, que se dice inventó el 'orden oblicuo', el tatarabuelo del schwerpunkt).

En la Ilíada, Patroclo y Aquiles eran muy, pero muy amigos, si mal no recuerdo...

Después seguiremos...
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Bandura
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Mensaje por Bandura »

Pues mira la cita de Chruchill es muy curiosa. El otro tema también es muy interesante, se que los asirios se drogaban antes de la batalla lo que no se es con que, Para algunos esto explicaria la ferocidad con la que luchaban.
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Leta
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Mensaje por Leta »

Hala, menos mal que no ibamos a hablar de temas polémicos ... :mrgreen:

En cuanto a lo ir a combatir "drogados", lo que sí iban muchos es con unas cuantas copas de más, ya sea para infundirse valor ( o más bien para olvidar el miedo) o para no tener que pensar en las barbaridades que estaban cometiendo o cometían los de enfrente. En el caso de la Guerra Civil Española se tomaban unos pelotazos de lo que llamaban "saltaparapetos" y ... ¡hala! a atacar el Cuartel de la Montaña con un fusil para cada diez. Y el "Cuba Libre", si la leyenda es cierta, se inventó en Bahía Cochinos, cuando Castro vió que no tenía licor suficiente (creo que era ginebra en su mayor parte) para dar a los soldados y lo tuvo que mezclar con coca-cola de la que disponía de una buena provisión.

Lo de los gringos en Vietnam poniéndose hasta el culo de maría ya es otra historia, porque lo que es ayudarles a combatir, mucho no parecía que les ayudara ...
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BLAST2003
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ALEMANES

Mensaje por BLAST2003 »

Creo que los alemanes fueron los que en la Segunda Guerra Mundial inventaron las anfetaminas no lo se a ciencia cierta, pero el caso es que o bien las inventaron o bien las investigaron hasta dar con un estimulante válido para el objetivo que querían. También puede ser que las descubriesen de modo accidental como pasó con el éxtasis que en principio se investigaba como anticonceptivo femenino.
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El Nota
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Mensaje por El Nota »

Creo que el extasis o las anfetaminas fueron sintetizadas por primera vez por un cientifico japones si mal no recuerdo. Tampoco me acuerdo del nombre del cientifico :bang: .

Lei una vez que a los Kamikazes les daban unas pastillitas antes de entrar en el avion.
Con el cerebro a toda marcha seguro que los pilotos pensaban que saldrian vivos despues de estrellarse con el avion :mrgreen: .

Saludos.
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BLAST2003
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QUE VA

Mensaje por BLAST2003 »

Que va....el nombre Kamikaze viene de "Kami" que son unos dioses de la cultura...sintoista son los japos no (a parte de budistas)? Bueno, el caso es que los kamikazes estaban completamente convencidos de que se convirtian en dioses kamis cuando consumaban su sacrificio. Por eso los artilleros americanos las pasaban putas para derribarlos antes de que les alcanzaran. Cuando estuve en Nueva York el verano de 2000 (pude ver las torres gemelas gracias a dios...y me puede imaginar el 11 de septiembre...el que haya estado alli arriba tb lo sabrá)...bueno pues en la bahia tienen amarrado el portaviones "Intrepid" como museo y me subí con la famili...y vi que en una batalla bestial que tuvo le inutilizaron todos los cañones AA y se cargaron a casi todos los artilleros (amos...toda la banda de cubierta estaba en "routed") y hubo un valiente que cogió el último cañon AA disponible y derribó el último kamikaze que se tiró a por el barco con tan mala suerte que cuando el avión impactó en el agua un ala salió despedida y acabó con el artillero de marras...un héroe...alli está la placa que cuenta la historia. Lo de los kamikazes era determinación absoluta y fanatismo ciego (como los palestinos-bomba..pero en guerra y entre militares). He leido algo sobre la guerra en el Pacifico (ironico el nombre) y llama la atencion las guarniciones japonesas de 20.000 hombres que eran asediadas, y cuando les quedaban 6.000 hombres sin munición ni nada se lanzan al ataque con los sables y las bayonetas...al mas puro estilo de la peli "El Ultimo Samurai"....es que alli el emperador está considerado un Dios vivo...
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Mensaje por Ariel »

Bueno, lo de la invención del Cuba libre me suena un poco apócrifo. EL Cuba libre es ron (bebida nacional cubana) con Coca Cola (bebida representativa de todo lo bueno que existe en el mundo). Por eso la combinación de las dos lleva ese nombre.

En cuanto a las anfetaminas, fueron ampliamente usadas en la Luftwaffe, si mal no recuerdo. Son usadas hasta el día de hoy por pilotos de combate. Esto tuvo sus 5 minutos de fama recientemente cuando un hubo un incidente de fuego amigo en Afghanistán, done un piloto de la ANG yanki bombardeó a unos canadienses. El piloto habría usado algún tipo de anfetaminas permitidas o recomendadas por la USAF.

Se que hubo algunos experimentos con diferentes drogas en diferentes ejércitos. Una vez ví un video documental de tropas británicas a las cuales aplicaron LSD antes de una patrulla... El video es tan gracioso que dudo que sea verdadero... Aunque no lo descarto.

Los rebeldes filipinos usaban algún tipo de droga y ataban todo su cuerpo con tiras de cuero para evitar desangrarse en la guerra contra los yankis.

La palabra 'asesino' viene de 'haschis'. Algo como 'haschisinos' eran llamados los miembros de las tropas de choque del Viejo de la Montaña (personaje casi legendario del mundo Arabe), que usaban haschís para entrar en combate sin miedo.

Volviendo a la homosexualidad, el sistema espartano y tebano de los 'compañeros' (hombres que se educaban y entrenaban juntos y, dada la no estigmatización de las relaciones homosexuales en su medio, se amaban) es, sin el componente sexual dada nuestra moral actual, muy similar al que usan las fuerzas especiales actuales, en que se forman pequeños grupos que hacen todo juntos para generar un lazo de confianza en los momentos decisivos. Si mal no recuerdo, las tropas especiales inglesas siguen con las parejas, mientras que las israelíes usan tríadas (explican esto por la mayor capacidad de recuperación de los sobrevivientes después de la pérdida de uno de los miembros, ya que se pueden 'consolar' uno a otro) y los estadounidenses usan grupos de cuatro.
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Mensaje por El Nota »

Que va....el nombre Kamikaze viene de "Kami" que son unos dioses de la cultura...sintoista son los japos no (a parte de budistas)? Bueno, el caso es que los kamikazes estaban completamente convencidos de que se convirtian en dioses kamis cuando consumaban su sacrificio.
Kamikaze significa "viento divino". El nombre viene de una tormenta que barrio una flota de Kublai Khan que intento invadir Japon en el sXIII.
Un titulo alegorico pero fallido en la 2GM.
Kami, hace referencia a la tormenta no a la persona que se inmola.

Lo gracioso de los Kamikazes es que los mandaban al combate con 50 ó 60 horas de vuelo y un poco de anfetamina :mrgreen:

Saludos.
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Guderian
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Mensaje por Guderian »

las tropas especiales inglesas siguen con las parejas, mientras que las israelíes usan tríadas (explican esto por la mayor capacidad de recuperación de los sobrevivientes después de la pérdida de uno de los miembros, ya que se pueden 'consolar' uno a otro) y los estadounidenses usan grupos de cuatro.
Hombre, Ariel, esto es rizar un poco el rizo. En ese plan el piloto y el operador de armas del Pucará serían también pareja de hecho :mrgreen: :mrgreen:
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Kamikazes

Mensaje por Granfali »

El término kamikaze significa "viento divino", y su origen se remonta al siglo XIII, cuando los mongoles, y algunos coreanos,de Kublai Khan intentaron invadir Japón. La flota de invasión fue destruida, según parece, por unos tifones o kamikazes enviados por los dioses. Por ello, y no sin cierto paralelismo, a partir de octubre del 44, empezó a denominarse así a la que hasta ese momento se habían denominado como "fuerzas de ataque especial"

Saludos
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zemadelantao!

Mensaje por Granfali »

Jejeje... este Nota se me ha adelantao en el post. :bang:
Mientras escribía el mío ha puesto él el suyo!

Estos alemaneessss! 8)
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Lino
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Mensaje por Lino »

Joer, cuando he leído el título del post no he podido resistir echar un vistazo :mrgreen: :mrgreen:
Siguiendo con el hilo de Ariel decir que la guardia tebana era, en efecto, un cuerpo de elite que estaba formado por parejas masculinas (parejas en el sentido afectivo del término, es decir, eran novios). Eso les proporcionaba, según cuentan las crónicas, una fiereza en el combate extraordinaria ya que normalmente un soldado jamás abandonaba a su pareja herida en el combate (¿no os suena eso de no dejar a nadie
atrás? )
Por otro lado decir que en la Ilíada no sólo eran Patroclo y Aquiles los "amigos", más bien decir que en la Grecia Antigua y Clásica la homosexualidad no era nada anormal (con eso no quiero decir que sea una anormalidad, que quede claro, sino que hoy en día ese comportamiento no entra dentro de lo que se podría considerar como algo usual en opinión de la mayoría de las personas) En la antiguedad se consideraba perfectamente normal que hombre hechos y derechos mantuvieran relaciones con jovencitos a los que "mantenían" y enseñaban. Sin ir más lejos, Alejandro Magno tenía más de un buen amigo.
En los ejércitos modernos no sé qué ocurre, pero parece ser que en la mayoría la homosexualidad está reprimida (no se puede prohibir una tendencia sexualidad, a lo mucho se reprime).
En mi opinión no es un motivo que pueda influir en la calidad de la tropa en ningún sentido. Y en cuanto a lo de las drogas reconozco que nunca he oído nada de eso, a no ser que se considere la bebida como una droga dura :mrgreen: :mrgreen:

PD: lo de las parejas, tríadas y cuartetos me ha hecho mucha gracia :mrgreen: :mrgreen:
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Mensaje por Ineluki »

Con lo de las parejas en el ejército, también podemos mencionar a los caballeros templarios, ya que dicha orden también funcionaba por parejas que permanecían juntas de manera permanente, cuidando el uno del otro. No se si uno de los símbolos de esta orden (además del controvertido Bafomet, era la figura de dos caballeros montados en un mismo caballo...)

Además, debido al voto de castidad que tenían que mantener, se ve que las relaciones homosexuales eran bastante corrientes (de alguna manera tenían que desfogarse, los pobres! :lol: )

También dicen que el propio Alejandro Magno mantenía relaciones con su compañero de armas, Hefestión....
Última edición por Ineluki el 20 Feb 2004, 17:51, editado 1 vez en total.
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ESTOS JAPOS LOCOS

Mensaje por BLAST2003 »

"Sintoísmo

La religión nativa del Japón se denomina sintoísmo que significa el “camino de los dioses”. Su nombre viene del siglo 6 d.C para distinguirla del budismo. En la parte central del sintoísmo están los seres vivos o fuerzas de la naturaleza llamados kami, venerados en casa o en santuarios públicos. Hay millares de santuarios, desde los grandes de Ise e Izumo, conocidos en todo el país, hasta los menores, encontrados en todas las localidades del Japón. Los fieles van a los santuarios sintoístas para los cultos regulares, en las fiestas, o cuando quieren pedir a los kamis alguna gracia o favor especial. En todo caso, el ritual correcto es importante para una eficaz comunicación con los kamis. "

Di dioses di viento divino...el caso es que se creían rozando la divinad en el acto.
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SOBRE ALEJANDRO

Mensaje por BLAST2003 »

Alejandro se pasaba por la piedra a toda la plana mayor...menudo era...

Perdon por la expresion pero es que vi un reportaje sobre su vida y era algo inaudito...vamos...viendolo como occidental de hoy en día.
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