¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

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Ronin
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Ronin »

Halsey escribió:
25 Feb 2020, 14:30
A mi personalmente, y es una opinión, los datos del CDC chino no me dicen nada. No me fio del discurso del Partido Comunista chino. Han paralizado la economía de su pais, lo que va a tener graves consecuencias, y no creo que lo hiciesen por una enfermedad que no fuese sumamente grave.
Hay que esperar a ver las cifras de paises como Corea, Italia o Japón, que serán más fiables.

En Italia han muerto solo personas muy mayores y debilitadas, pero es que el virus lleva poco allí y ese tipo de paciente son los que caen primero.
Hay que esperar y ver.

Solo recordar que la gravedad de una enfermedad no depende exclusivamente de su tasa de mortalidad, sino de su tasa de crecimiento o R0.
Una enfermedad que logra contagiar a 1 millon y tiene una tasa de mortalidad de 10%, elimina a 100.000 enfermos.
Una enfermedad que logra contagiar a 1000 millones y tiene una tasa de mortalidad de 2% elimina a 20 millones de enfermos.
Decir que la segunda no es preocupación por que "solo mata al 2%" no se sostendría ante la cifra de victimas.

Los datos de mortalidad (entre el 2 y el 3%) y R0 (entre 2 y 4) del Covid19 se estiman actualmente a partir de los datos chinos, y por desgracia hay que cogerlos con pinzas.

A finales de marzo tendremos una idea más clara con los datos de paises occidentales.
No te fias de los chinos? :mrgreen: No se por que? :P
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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Nikel
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Nikel »

Tranquilos, sólo liquida a viejos y enfermos.

Nuestras futuras pensiones estarán así garantizadas.

De otra forma no, maricón el último...


Modo politicamente incorrecto off. :mrgreen:
Guerrilla
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Guerrilla »

Tranquilos, que pronto los estados (es decir, nosotros) gastarán un montón de millones de euros en comprar millones de vacunas que son tan urgentes como las de la gripe aviar que iba a acabar con la civilización y que acabarán en un almacén cogiendo polvo, como las de la gripe aviar que iba a acabar con la civilización.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Ancalagon »

Las cifras del resto de países no van a tener el caso de una región con la misma población que Bélgica entera en cuarentena con el consiguiente caos (por ahora, claro). No van a ser cifras comparables.
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CM
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

O Mónaco :D
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Djiaux
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Djiaux »

Niessuh escribió:
25 Feb 2020, 14:17
Dentro de dos meses nadie se acordará del coronaVirus. Me guardo el link de este hilo para recordaroslo :p
All praise Niessuh!

Aunque yo creo que estará un poco en el término medio. Esto será algo que recordaremos, recordamos lo de la gripe aviar y fueron solo confettis, pero tampoco tan grave.

Al final creo que esto se trató de parar con cuarentenas y demás pero mira, parece que no hay quien lo pare y la enfermedad sí se expandirá e irá libre por ahí. Acojona pensar si fuese más mortal que podría pasar.

En fin, lavaros las manos con jabón cada vez que entreis en casa lo primero, no os pongais cerca de gente que esté jodida (os lo dice quien ha ido al lado de una loro que no paraba de estornudar y toser esta mañana en el tren) y comprad un par de kilos de arroz y latas de caballa por si hay una histeria y los supers se quedan mal provistos un par de días.
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lecrop
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por lecrop »

Djiaux escribió:
26 Feb 2020, 20:02
Acojona pensar si fuese más mortal que podría pasar.
Eso lo estaba pensando el otro día. Estoy de acuerdo en que el coronavirus pasará sin mucho problema, pero si fuera una enfermedad grave con tasa de mortalidad fulminante, simplemente estaríamos J O D I D O S. Pongamos una vela a la Virgen...
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Guerrilla
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Guerrilla »

lecrop escribió:
26 Feb 2020, 20:27
Djiaux escribió:
26 Feb 2020, 20:02
Acojona pensar si fuese más mortal que podría pasar.
Eso lo estaba pensando el otro día. Estoy de acuerdo en que el coronavirus pasará sin mucho problema, pero si fuera una enfermedad grave con tasa de mortalidad fulminante, simplemente estaríamos J O D I D O S. Pongamos una vela a la Virgen...
Hombre, a lo mejor si fuese "una enfermedad grave con tasa de mortalidad fulminante" se habrían tomado medidas distintas, y los distintos organismos nacionales e internacionales como la OMS habrían hecho distintas recomendaciones y aplicado distintos protocolos. Exactamente como ocurrió en el último brote de ébola cuando se sospechó que podían haberse infectado ciudadanos europeos.

Por suerte o por desgracia, me parece que las mayores amenazas para la especie humana no provienen de otras especies animales ni vegetales.
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Halsey
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

En comparación con la gripe estacional (ya que esta comparación se está haciendo constantemente), el coronavirus es más contagioso, más mortal, más difícil de contener, ocupa recursos médicos más críticos y tiene un período de infección asintomático más largo. No tiene una vacuna / tratamiento efectivo, y puede infectar a poblaciones enteras en lugares cerrados (ha pasado en familias, en hospitales,en el celebre crucero Diamond Princess, etc.) Por lo tanto, si los esfuerzos de contención fracasan, el virus abrumará los sistemas de salud mundiales.

La virulencia (R0) es 2-3 veces peor que la gripe, entre 5 y 15 veces más mortal, más sigilosamente contagiosa y conduce a un porcentaje mucho más alto (18%) de eventos médicos críticos.

Las extrapolaciones son peligrosas, pero estas variables sugieren que podría haber decenas de millones de muertes potenciales y un desbordamiento total de la atención más crítica en los sistemas de salud mundiales. Salvo alguna desaparición milagrosa del virus con la evolución climatica (o nuevos datos), podemos esperar ver medidas agresivas de contención con efectos económicos masivos si la propagación se descontrola.

Wuhan, la primera y única ciudad por la que se propagó masivamente sufrió un colapso absoluto. A día de hoy sigue siendo una ciudad fantasma sumergida en una cuarentena draconiana y total, no seamos tan soberbios de creer que eso no se puede repetir.

En un mundo donde ~ 60 millones de personas mueren cada año, 10-20 millones de muertes suenan aterradoras, pero en realidad es un bache a corto plazo en la mortalidad. El verdadero impacto devastador se sentirá en toda la economía mundial que en un momento muy delicado se encuentra con un virus que pone a prueba la resistencia de las cadenas de suministro interconectadas en una escala sin precedentes en la historia.
En el caso de nuestro país, basta una escalada en el miedo para que los turistas dejen de visitarnos. Somos la nación del mundo con mayor peso del turismo en su PIB (11%).

Por supuesto todo esto puede no ocurrir (ojala, toco madera), pero yo no lo descartaría de plano. Hay que esperar y ver.
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AQUILIFER
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por AQUILIFER »

La edad media de la población Española es 44 años eso quiere decir el 40% de la gente esta zona de riesgo y el 25%, es decir una de cada 4 aprox, de mucho riesgo. Hay infinidad de localidades donde la media de edad es de más de 60 años, casí todo el mundo a partir de esa edad tiene alguna problema de salud añadido.

Las muestras de los datos principales vienen de un país que es un dictadura-dura, aceptarlos como si tal cosa es un absurdo aún así ponen 2.700 muertos sobre 30.000 "recuperados" de los que un 14% dicen que pueden seguir propagando la enfermedad a pesar del alta.

Los primeros datos que tenemos más fiables son los que vienen a partir de hace pocos días en terceros países y no coinciden en cuanto a capacidad de expansión y fallecidos, seguí la enfermedad desde hace semanas había regiones de China con 800 afectados y sin una solo víctima reportada. Mientras las víctimas mortales se suceden más rápidamente en Korea, Japón o Italia, a pesar de la excelente atención médica que reciben.

Las "autoridades" como la OMS que en crisis globales han demostrado su infinita capacidad para el embuste, esta organización p.e. ha ido diciendo lo que le venía en gana, según la circunstancia particular del caso. Desde el que no hay nada que temer hasta que el mundo no está preparado para esta pandemia. Depende del día. Pero que se puede esperar de una extremidad de una de las administraciones más corruptas del planeta.

Aunque lo importante, es que el ciudadano común, es decir nosotros seamos plenamente conscientes que estamos abandonas a "nuestra suerte" y a las medidas que él mismo se disponga en cuanto a su salud, sus bienes y sus negocios. Que no solo dependen del efecto directo de la enfermedad que probablemente sea el menos importante,sino a todo lo que le rodea a esta crisis. Y sino preguntárselo a las poblaciones que ha sido incomunicados en Italia, y estadísitcamente sean una pizquita, pero al que le toque y sus intereses se comen todo el pollo.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por pailleterie »

Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

pailleterie escribió:
27 Feb 2020, 06:33
Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.
La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Guerrilla »

Halsey escribió:
27 Feb 2020, 00:02
La virulencia (R0) es 2-3 veces peor que la gripe
También es 7 veces menor que la del sarampión y casi 5 veces menor que la de las paperas. Yo no entiendo de medicina ni de virus ni de epidemias y da la impresión de que tú sí, pero francamente, aunque no sea tu intención, ese mensaje me parece alarmista y exagerado. Pensar en "decenas de millones de muertes" potenciales me resulta casi igual de extremista que si el más optimista estimara que a lo mejor no muere ni una sola persona más.

Una diferencia con grandes epidemias del pasado como la citada gripe española es que los medios técnicos y científicos, los conocimientos médicos, el know how respecto a protocolos y seguridad, la higiene, la calidad y accesibilidad de los medicamentos, la utilidad de los muy diversos medios de comunicación para informar y prevenir, etc., están a años-luz de pasados siglos e incluso décadas. Recordemos una vez más que la inmensa mayoría de muertos (si no todos) es gente muy vieja y/o con otros problemas de salud asociados.

Lo que sí es verdad es que si el "fenómeno coronavirus" se prolonga mucho más tiempo, los perjuicios económicos serán graves y a lo mejor unas cuantas empresas se ven obligadas a despedir gente y empeorar las condiciones de los que sigan empleados, como ocurre siempre que hay perjuicios económicos. Casualidades.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Nihil »

Y si esto no deja ser más que una gripe como ahora se está sugiriendo, y dudando mucho del escaso interés que tienen los gobernantes chinos por el bienestar de sus ciudadanos.... ¿por qué han hecho semejante despliegue?

Quiero decir, no tengo ni idea de las cifras pero entiendo que el perjuicio causado a su economía debe estar siendo fuerte, si han tomado medidas tan extremas está claro que es porque pensaban que si no las estuvieran tomando las consecuencias podrían ser mucho peores ¿se han precipitado acaso?
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por pailleterie »

Halsey escribió:
27 Feb 2020, 10:54
pailleterie escribió:
27 Feb 2020, 06:33
Quiero recordar que la gripe común enferma a millones de personas cada año y eso que ya existe una vacuna y seguramente sin ella el porcentaje de mortalidad sería prácticamente el mismo que el coronavirus.
En cuanto a que es más contagiosa que se sepa hasta ahora se contagia de la misma forma y en todo caso por el número de infectados sin tener una vacuna es posible que sea menos contagiosa.
Quiero recordar que hace unos años la gripe A se propagó por todo el mundo siendo muy similar en cuanto a mortandad.
Y en cuanto a la posibilidad de que un virus más mortífero se extendiera a la misma velocidad decir que normalmente a mayor mortalidad menos contagio más que nada porque suelen localizarse antes y porque los muertos no suelen contagiar a mucha gente.
La existencia de una vacuna reduce el contagio, no la mortalidad. Son dos cosas distintas.
Que se contagie por las mismas vías no quiere decir que se contagie de la misma forma. Basta que los receptores celulares asociados al virus sean más numerosos para que se contagie más.
El indice de mortalidad de la gripe común suele ser de 0.03 variando entre años, el de la gripe A de 2009 fue de 0.01 (es decir, fue más leve que la común cuando se esperaba lo contrario).
La gripe más dañina de la historia registrada, la famosa Gripe Española de 1918, se estima que tuvo un indice de mortalidad entre 1% y 3%. Los estudios son difusos por que no se conoce exactamente su numero de victimas que estiman los cientificos en una amplia horquilla entre 20 y 50 millones de victimas de una población mundial estimada en alrededor de 2000 millones.
El indice de mortalidad del coronavirus Covid-19 está en los niveles de la gripe de 1918, y lejisimos de la gripe A o la común.
No nos lo tomemos a broma.
Es cierto que un patogeno se puede frenar por su excesiva mortalidad, si liquida sus huespedes no puede seguir infectando, pero eso son indices de mortalidad muy elevados, que no es el caso.
Si hay algo decisivo de la propagación de una enfermedad es el periodo de contagio asintomatico (no sabes que lo tienes y vas contagiando, cuantos más días dure esto peor), y en eso este coronavirus se ha mostrado sumamente bueno. Es más, hay personas que pasan la enfermedad sin notar apenas nada, pero son contagiosos.
La vacunación si baja la mortalidad en el caso de la gripe porque sólo se vacuna a los grupos más vulnerables, con los que estos se infectan menos y por lo tanto disminuye el porcentaje de mortalidad
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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