¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

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zuekamo
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por zuekamo »

yo creo que es un mal generalizado en todo el hemisferio occidental. Que lideres tan ineptos, creen que es una competencia a ver quien es peor.

La excepción: El salvador que pronto cerró fronteras para no solo ganar tiempo si no facilitar la trazabilidad de los infectados asintomáticos.
Quevedo
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Quevedo »

Guerrilla escribió:
14 Mar 2020, 18:37
Siempre hemos sabido que en cada español hay un seleccionador nacional de fútbol. Ahora estamos comprobando que también hay un científico, un epidemiólogo, un experto en crisis, un economista, y naturalmente, un presidente del gobierno.

¡Qué mala pata que siempre acaban en los puestos de gran responsabilidad justamente los únicos tres o cuatro españoles que no saben las sencillas recetas mágicas para que el mundo funcione como un reloj suizo!
No se si el comentario es irónico o frívolo.
Pero al que mandan a la trinchera sin fúsil es a mi (en breve se agotarán los equipos de proteccion) así que me siento con pleno derecho de opinar.

Edito para añadir que estoy de acuerdo con lo que ha expuesto el presidente. Gobierno único mientras dure la crisis.
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HILL
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por HILL »

Guerrilla escribió:
14 Mar 2020, 18:37
Siempre hemos sabido que en cada español hay un seleccionador nacional de fútbol. Ahora estamos comprobando que también hay un científico, un epidemiólogo, un experto en crisis, un economista, y naturalmente, un presidente del gobierno.

¡Qué mala pata que siempre acaban en los puestos de gran responsabilidad justamente los únicos tres o cuatro españoles que no saben las sencillas recetas mágicas para que el mundo funcione como un reloj suizo!
No es mala pata. Es pura lógica a partir de que el factor mérito es un factor menor o poco relevante para prosperar en política. Y no culpo a los políticos, si actúan como actúan es porque es así como se mantienen en ello e incluso prosperan.(gracias a que no les exigimos lo contrario).

A mí me parece que esta crisis está demostrando y va a demostrar (para mal) el nivel de los políticos que elegimos. Tener políticos de este nivel es un "lujo" que nos podemos permitir mientras la cosa vaya más o menos sola... Es como en el caso del piloto de un avión. Es cuando un motor deja de funcionar en medio de un vendaval y se ha de hacer un aterrizaje complicado y de emergencia cuando éste demostrará o no su excelencia.

Critico a los políticos no porque crea que yo lo puedo hacer mejor, sino porque se supone están en ello para hacerlo infinitamente mejor de como yo lo haría, igual que puedo criticar un mal libro cuando sé que yo sería incapaz de juntar cuatro líneas y provocar una emoción. Pero es que yo soy el lector...
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Nihil
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Nihil »

Mi mujer que es peluquera está ahora mismo pensando como aportar su servicio de primera necesidad a un metro de distancia.
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dehm
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por dehm »

:nono: :nono: :nono: :nono:

Yo tampoco lo entiendo la verdad.
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Halsey
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

Guerrilla escribió:
14 Mar 2020, 18:37
Siempre hemos sabido que en cada español hay un seleccionador nacional de fútbol. Ahora estamos comprobando que también hay un científico, un epidemiólogo, un experto en crisis, un economista, y naturalmente, un presidente del gobierno.

¡Qué mala pata que siempre acaban en los puestos de gran responsabilidad justamente los únicos tres o cuatro españoles que no saben las sencillas recetas mágicas para que el mundo funcione como un reloj suizo!
Parece como si todos fueramos unas porteras, o unos cuñádos de forcoches y mejor callados.
Así que dejemos hablar a los entendidos a ver si dicen algo distinto de lo que hemos venido hablando aquí.

"Claramente tendríamos que haber seguido los pasos de China y cerrar Madrid de forma drástica el 4 de marzo. No entiendo por qué no lo hicimos. Alguien en Sanidad tiene todos estos datos en tiempo real. Ahora hay un confinamiento de los ciudadanos, está por ver cómo funciona, pero cerrar fronteras de forma drástica ayudaría a dejar de tener en Madrid un 40% más de casos acumulados respecto al día anterior. Es una barbaridad", explica a El Confidencial un virólogo que prefiere no revelar su identidad por temor a "ser expedientado" al trabajar en un organismo público.

Este especialista señala que Italia ya iba tarde respecto a China cuando decidió cerrar Lombardía. "Cuando China cerró la provincia de Hubei tenía 12 casos por millón. En ese momento ya reclutó médicos de todas las provincias y se puso a construir en total 16 hospitales. Fue un esfuerzo brutal, y aún así la mortalidad fue 30 veces superior en Hubei que en el resto de provincias", explica. "Es cierto que el sistema sanitario de España e Italia respecto a China es muchísimo más robusto, pero no tanto como para justificar semejante tardanza en la toma de decisiones. Cada día ahora cuenta más que nunca".


Profesor de Epidemiología y Bioestadística de la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Harvard, cerca de Boston (Massachusetts, Estados Unidos), el español Miguel Hernán (Madrid, 1970) trabaja en el uso de datos para establecer inferencias causales en diversas enfermedades, incluidas las infecciosas. Como epidemiólogo sigue de cerca los datos del Covid-19 y ve con preocupación la situación de Europa y de su país de residencia por la lentitud, señala, con la que han tomado medidas.
-China nos ha dado tiempo. A pesar de su retraso inicial en reconocer lo que estaba pasando, en cuanto lo hizo tomó unas medidas muy drásticas que nos ofrecieron un mes para poder actuar. El problema es que la mayor parte del resto del mundo, incluido España, lo ha desperdiciado.


Margarita del Val, viróloga e investigadora inmunóloga del Centro de Biología Molecular Severo Ochoa, del CSIC.
-Las cifras son muy preocupantes. Todavía puede ocurrir que ese cambio sea por 'ruido' de los datos, ojalá, pero yo no creo que sea por eso. Estar igual que Italia es preocupante, pero ya vamos por encima y es muy grave, y Madrid está todavía peor, va más acelerada. He comparado la última semana en España y en Madrid, y en esa semana en Madrid los casos se han multiplicado por 15 y en España por 10. Yo me había apostado a mí misma que cuando Italia tomó la medida de aislar a todo el país, nosotros íbamos a ser más rápidos. Pero estamos siendo más lentos en todo, esto no puede ser. Si comparas Madrid con Lombardía, se debería haber cerrado Madrid este jueves, pero siguen tomando todas las medidas gradualmente. Y todavía hay mucha gente por las calles y por todos los sitios.


El personal sanitario lo lleva doblando turnos y bajo mucho estrés, viendo a compañeros irse de cuarentena. Los hospitales intentan contratar personal sanitario pero no hay suficiente. España lleva años con un problema de falta de médicos y ahora a los gerentes les resulta difícil reclutar a alguien con contratos temporales.
"A principios de semana el equipo se empezó a desmoronar. La gente se metía a un despacho a llorar cinco minutos hasta que le calmábamos. El día que empezaron a correr fotos de la gente arramblando con los supermercados nos llegaban las fotos y seguíamos aquí hasta la madrugada y yo pensando que no tenía compra". Otro médico cuenta situaciones duras: "Ha habido algún caso de diagnóstico positivo que ha roto a llorar porque puede haber contagiado a su madre".
Ahora, el 80% del trabajo en los hospitales de Madrid es Covid-19. Algunos centros, como el Clínico, han puesto a todo el personal bajo el mando del jefe de Urgencias. Bajan de todas las especialidades aunque sea a tratar con los familiares y a explicar los tratamientos.
Los centros amplían UCI como pueden y buscan respiradores. Se han suspendido todas las consultas y cirugías no imprescindibles y la Comunidad busca hoteles para convertirlos en centros hospitalarios. Cada noche, los médicos llegan a casa y muchos se aíslan de sus familiares para no contagiarlos. Aunque la Comunidad no da datos, el miércoles transmitió a los sindicatos que había 375 sanitarios que habían dado positivo o que estaban en aislamiento preventivo.
El sistema estaba tan saturado que, pese a la falta de manos, los médicos en aislamiento no tenían test para saber si eran verdaderos positivos. Tardaban cuatro o cinco días en que fueran a tomarles una muestra para ver si podían volver a trabajar. La médico aislada en su casa con 38 de fiebre protestaba al ver que todos los ministros recibían el test aun estando sin síntomas. "Estamos esperando una semana en casa para que nos hagan la prueba de la que depende que volvamos a nuestro puesto de trabajo y mientras los políticos la tienen hecha y con el resultado prácticamente el mismo día que empiezan con los síntomas". Ahora, a la espera de ver si la capacidad del sistema es suficiente, los pacientes están aislados, algunos de ellos muy graves, sin poder recibir visitas de su familia. Hay gente que muere y la familia lo vela en aislamiento.
Dicen que la guerra está envuelta en una niebla que impide comprenderla en tiempo real. Que solo después y cuando se disipa se pueden juntar las piezas y ver los errores y dónde se ganó o se perdió cada batalla. La niebla de la guerra sanitaria contra el Covid-19 no se disipará en semanas, quizá meses. Pero ya sabemos que los informes que mandaba el frente de batalla, al menos en Madrid, eran más precisos que los que usaba el Estado mayor para informar a la población.


Al frente de la situación están los políticos, ellos tienen la última decisión. Les pagamos muy bien para que lo hagan y de sus decisiones dependen nuestras vidas y haciendas, así que yo voy a tomarme la libertad de seguir opinando sobre como evoluciona la pandemia. De hecho es posible que algún compañero de punta de lanza haya leído cosas aquí que ha encontrado en todos los medios de comunicación mas tarde o informaciones que le hayan ayudado a amortiguar el impacto de los cambios tan rápidos que estamos sufriendo.
No deseo entrar en discusiones politicas y aunque lo desease eso es tema prohibido en este foro, creo además que el color del partido gobernante dificilmente hubiese cambiado mucho las decisiones, la mediocridad de la clase politica a nivel mundial es general.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

Peluquerías, estancos, iglesias???
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Renki111 »

CM escribió:
15 Mar 2020, 10:30
Peluquerías, estancos, iglesias???
Las peluquerías por lo visto es para la gente mayor que tiene dificultades para lavarse el pelo. Los estancos es por que nadie quiere un país lleno de peña encerrada y ansiosa por un piti. Y las iglesias...¡es España!
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Guerrilla »

HILL escribió:
14 Mar 2020, 22:55
No es mala pata. Es pura lógica a partir de que el factor mérito es un factor menor o poco relevante para prosperar en política. Y no culpo a los políticos, si actúan como actúan es porque es así como se mantienen en ello e incluso prosperan.(gracias a que no les exigimos lo contrario).

A mí me parece que esta crisis está demostrando y va a demostrar (para mal) el nivel de los políticos que elegimos. Tener políticos de este nivel es un "lujo" que nos podemos permitir mientras la cosa vaya más o menos sola... Es como en el caso del piloto de un avión. Es cuando un motor deja de funcionar en medio de un vendaval y se ha de hacer un aterrizaje complicado y de emergencia cuando éste demostrará o no su excelencia.

Critico a los políticos no porque crea que yo lo puedo hacer mejor, sino porque se supone están en ello para hacerlo infinitamente mejor de como yo lo haría, igual que puedo criticar un mal libro cuando sé que yo sería incapaz de juntar cuatro líneas y provocar una emoción. Pero es que yo soy el lector...
La cosa no es disentir y criticar las decisiones políticas, esto es sano y necesario en cualquier democracia que se precie. La cosa es hacerlo desde la postura de que los gobernantes toman decisiones erróneas porque son tontos, no como nosotros que somos muy listos. No porque tengan una agenda política concreta, sino porque sencillamente son tan idiotas que no ven lo que todos los españolitos de a pie vemos un mes antes solamente con mirar Twiter y ver el telediario. Esta es la óptica de muchísima gente, en este y en cualquier foro y red social, en internet y a pie de calle.
Halsey escribió:
15 Mar 2020, 09:46
Parece como si todos fueramos unas porteras, o unos cuñádos de forcoches y mejor callados.
Así que dejemos hablar a los entendidos a ver si dicen algo distinto de lo que hemos venido hablando aquí.

Al frente de la situación están los políticos, ellos tienen la última decisión. Les pagamos muy bien para que lo hagan y de sus decisiones dependen nuestras vidas y haciendas, así que yo voy a tomarme la libertad de seguir opinando sobre como evoluciona la pandemia. De hecho es posible que algún compañero de punta de lanza haya leído cosas aquí que ha encontrado en todos los medios de comunicación mas tarde o informaciones que le hayan ayudado a amortiguar el impacto de los cambios tan rápidos que estamos sufriendo.
No deseo entrar en discusiones politicas y aunque lo desease eso es tema prohibido en este foro, creo además que el color del partido gobernante dificilmente hubiese cambiado mucho las decisiones, la mediocridad de la clase politica a nivel mundial es general.
Hago extensiva a ti mi anterior respuesta y añado: no, no todos sois porteras y cuñaos, pero evidentemente la inmensa mayoría de españoles no tenemos ni pajolera idea de este asunto, sin embargo todos pontificamos, que no opinamos. Y frente a la multitud de datos de toda índole que manejan quienes deciden, a nosotros nos basta el whatsap que nos han pasado, lo que nos contó nuestra prima que vive en Florencia y lo que dijo un señor en no sé qué foro. Una cosa son las opiniones fundadas y argumentadas de quienes trabajan en el campo que nos ocupa, y otra el 90 y tantos por ciento de cerrajeros, conserjes, informáticos y funcionarios que la única vez que hemos visto una bata blanca ha sido en Hospital central, la serie de TV.

¿Vosotros creéis que en esta crisis Pedro Sánchez está tomando las decisiones por su cuenta y riesgo, basándose en sus conocimientos personales y su habilidad política? ¿No os parece que en esencia son los asesores y personal cualificado del Ministerio de Sanidad, la UE y la OMS quienes, con sus análisis y sus recomendaciones están guiando el proceso? Se equivocarán o no, tendrán unos intereses más o menos espúreos, pero ¿todos ellos son también tontos? ¿Ninguno de estos profesionales ha visto lo que todos los reponedores, electricistas y administrativos de España vimos hace un mes gracias al telediario de Antena 3?
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Boores »

Nihil escribió:
14 Mar 2020, 23:28
Mi mujer que es peluquera está ahora mismo pensando como aportar su servicio de primera necesidad a un metro de distancia.



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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

Estos días estoy viendo más de lo que hago habitualmente algunos vídeos youtube, la de chalados que hay, es asombroso.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Liant »



Un poco de humor.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por xtraviz »

Enlace al Boe para el estado de alarma:

https://www.boe.es/boe/dias/2020/03/14/ ... 0-3692.pdf

Al margen de la distintas interpretaciones u opiniones sobre la gestión de esta crisis, yo personalmente abogo por sobreponerse e intentar centrarnos en lo importante que somos todos nosotros. Supongo que hay que tratar de organizarse lo mejor que podamos y seguir las normas que nos vayan indicando por el bien común. Ánimo.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

xtraviz escribió:
15 Mar 2020, 13:06
Enlace al Boe para el estado de alarma:

https://www.boe.es/boe/dias/2020/03/14/ ... 0-3692.pdf

Al margen de la distintas interpretaciones u opiniones sobre la gestión de esta crisis, yo personalmente abogo por sobreponerse e intentar centrarnos en lo importante que somos todos nosotros. Supongo que hay que tratar de organizarse lo mejor que podamos y seguir las normas que nos vayan indicando por el bien común. Ánimo.
Efectivamente, mejor o peor llevado es el mismo barco para todos.
A partir de ahora seguir las indicaciones de las instituciones y armarse de paciencia los que tengan que estar en casa, los que seguimos trabajando a tener mucha precaución y conservar la calma.

Es una lucha a largo plazo, estamos luchando por contener estas dos gráficas.
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A corto plazo lo normal es que sigan subiendo y no debemos asustarnos, entra en lo lógico, las infecciones en incubación tienen que salir a la luz. Pero de diez días en adelante tienen que estancarse y luego empezar a decaer, ese es el objetivo para evitar la propagación de la pandemia.
Está en manos de todos.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por zuekamo »

Guerrilla escribió:
15 Mar 2020, 11:29
¿Vosotros creéis que en esta crisis Pedro Sánchez está tomando las decisiones por su cuenta y riesgo, basándose en sus conocimientos personales y su habilidad política?
El problema de estos problemas multiplicativos es que son contraintuitivos.

Por aquí un senador que es médico :bang: , aún dice que hay que controlar el pánico y que el 97% de los casos se curan solos. De un plumazo olvida el 15% que consumen camas de hospital y 5% las UCI que es lo que colapsa el sistema de salud.

Respondiendo: no, no están tomando las decisiones correctas sopesando el crecimiento de esto. Yo sigo viendo a los gobernante de todo este hemisferio (eso no es de ideología) actuando de la forma mas lenta e incompetente posible.

En cuanto a credenciales que piden: yo he trabajado con estocástica, predicciones en ruido blanco y modelos caóticos basados en agentes. Exactamente lo mismo que una pandemia y nunca se me ocurrió esta variable del "delay" que lo hace tan contagioso. El virus dura un par de semanas dormido, luego unos 3 días ataca silenciosamente (los portadores no tienen síntomas) y luego si se manifiestan. Estos 3 días los han estimado en Corea, Singapur y Minnesota.

Por eso es que la demora cuesta vidas, cada día de retraso son centenas de muertes, y van creciendo multiplicativamente.

El 26 de febrero cuando anunciaron el caso de Brasil, fue cuando me preocupé por que varios casos reportados se habían contagiado 1-2 semanas antes. Yo llamé a mi familia para que se fueran preparando, incluso le dije a unos familiares que viven en Barcelona que no viniesen (tenían el vuelo programado para el 7 de marzo) Ya después del 8 de marzo que estalló todo, preparé al máximo mi casa y a mis familiares. La única razón para que se contagien es por la inoperancia del gobierno de mi país. He intentado hablar con cuanto político de bajo espectro conozco, ya que ellos pueden hablar con mandos mas altos. y por lo que veo si ha tenido respuestas. Aún así ya es una semana perdida y por ejemplo hoy dejan entrar a cuanto gringo irresponsable quiera por los aeropuertos. Que EEUU va a tener un pico superior a Alemania y Francia, y eso que tuvo mucho mas tiempo para prepararse.

El momento de presionar a los políticos debe ser lo antes posible, por que de nada sirve cuando ya todo estalla. Los muertos de hoy son resultado de la inacción hace 1 mes.

añado: En unos 3 meses tendremos los resultados de El Salvador cerrando fronteras y aeropuertos sin tener 1 solo caso confirmado y lo compararemos con los ingleses que son muy listos y dijeron que lo primero era proteger la economía. Podremos ver cual de los 2 casos tuvo mayores perdidas económicas.
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