¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

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CM
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

8igualdos0s escribió:
24 Abr 2020, 16:07
...Respecto al tema de que no sepamos nada de cómo actúa en humanos, no es cierto. No sabemos TODO. Pero sí muchas cosas. Recordemos, una vez más, que este virus tiene cuatro meses...
Actúa en daño. No se sabe si la persona contagiada puede morir o no.

Todavía existe la creencia por parte de muchas personas que COVID-19 es un ARN.
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CM
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

Luchar contra COVID-19, es buscar una aguja en un pajar como un barco de grande lleno de ventiladores removiendo toda la paja. Mientras tanto a cruzar los dedos.
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8igualdos0s
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

CM escribió:
24 Abr 2020, 16:50
8igualdos0s escribió:
24 Abr 2020, 16:07
...Respecto al tema de que no sepamos nada de cómo actúa en humanos, no es cierto. No sabemos TODO. Pero sí muchas cosas. Recordemos, una vez más, que este virus tiene cuatro meses...
Actúa en daño. No se sabe si la persona contagiada puede morir o no.

Todavía existe la creencia por parte de muchas personas que COVID-19 es un ARN.
Eso pasa casi con cualquier virus, ya de sobra "conocidos", ¿cómo no va a pasar con este?.'

¿A qué te refieres con que SARS-CoV-2 es un ARN? (COVID-19 es la enfermedad que causa)
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Ancalagon
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Ancalagon »

Leí el artículo sobre ese estudio en El País e intenté leer el paper (ya con los acrónimos de terminología técnica ya me pierde :P A fin de cuentas, no está orientado al público general).
Si mal no recuerdo, el estudio adolece de falta de muestras italianas. Lo cual es una pena enorme.

¿Los gráficos esos son del paper, igualdos? No los vi entre los archivos incluidos (a menos que sean los .kml esos)

Edit: Estoy remirando los gráficos y me estoy haciendo la minga un lío sobre cómo leerlos.

Están distribuidas en el horizontal según fecha de la muestra, vale. Y van relacionadas por "proximidad" (cuanto más cerca de 1, más "cercanos")

Pero mencionas una escala holandesa en el clade S que en el gráfico que pones debajo no veo por ninguna parte. :?
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8igualdos0s
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Ancalagon escribió:
24 Abr 2020, 17:47
Leí el artículo sobre ese estudio en El País e intenté leer el paper (ya con los acrónimos de terminología técnica ya me pierde :P A fin de cuentas, no está orientado al público general).
Si mal no recuerdo, el estudio adolece de falta de muestras italianas. Lo cual es una pena enorme.

¿Los gráficos esos son del paper, igualdos? No los vi entre los archivos incluidos (a menos que sean los .kml esos)

Edit: Estoy remirando los gráficos y me estoy haciendo la minga un lío sobre cómo leerlos.

Están distribuidas en el horizontal según fecha de la muestra, vale. Y van relacionadas por "proximidad" (cuanto más cerca de 1, más "cercanos")

Pero mencionas una escala holandesa en el clade S que en el gráfico que pones debajo no veo por ninguna parte. :?
Los gráficos son árboles filogenéticos que se "leen" de izquierda a derecha, de más antigua a más moderna la muestra. Están incluidos al final del artículo que vinculo, que te puedes bajar en pdf de esa página. Un árbol filogenético es algo ligeramente parecido a un árbol familiar, cuanta más proximidad, mayor parentesco. En este caso, menores diferencias entre su material genético, pues el virus va mutando.

La "escala" holandesa se ve en otro, no quería saturar el foro. También lo dicen ellos mismos en sus conclusiones, de lectura muy interesante.

Si tienes dudas en algo de esos acrónimos, pregunta. La mayoría son menciones a proteínas o nucleótidos,en realidad, o parte de ellas...parece más complejo de lo que es...especialmente entre una élite wargamera como esta, acostumbrada a pelearse con el Aurora 4x y similares ;)
The MRCA of the S-Spain cluster, which also included 8 sequences from 6 other countries (USA, Netherlands, Chile, Brazil, Georgia and France) was located in Spain (PP=0.79) around February 14, 2020 (95% HPD interval February 4-23, 2020) (Figure 3; Supplement S1). The BF test indicated that the only probable diffusion between Asia and Europe was from China to the Netherlands (PP > 25; PP=0.87).
Lo que queda más claro, probabilidades aparte, es la entrada desde Alemania con un hombre de negocios alemán que se contagió en China. También desde Francia.
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Ronin
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Ronin »

CM escribió:
24 Abr 2020, 10:32
Obviamente porque lo contagia. En el pelo puede llevar el virus, igual que puede haber virus en una alfombra, etc. Un gato que se ha contagiado tiene el bicho dentro de él, contagiará igual que lo pueda hacer una persona.
Ellos tienen sus propios coronavirus, exclusivo de ellos. Esperemos que no pase como con el caso del aceite de colza, que la turba quería linchar a los animales. Me imagino que los "gateros" habrán oído el famoso comentario sobre todo si hay una embarazada en la familia: Tú tienes gatos?, si los gatos "tienen" la toxoplasmosis, como si por el hecho de ser gato llevara implícito la infección. Y si, la pueden tener y contagiar a las embarazadas pero,.... para eso tiene que ser un gato enfermo, que la haya contraído comiendo las entrañas de una res enferma, y que en la casa toques los excrementos con las manos. Como se ve es improbable, simplemente no limpiando al arena o usando guantes problema resuelto. Pero todos esas eruditas en veterinaria se le olvidaba un detalle que ignoraban, que también la pueden contraer si toman jamón infestado, o cualquier chacina. En la clínica donde llevaba a mis gatos una de los veterinarios era una mujer, y atendía gatos sin problemas estando embarazada. Espero que el populacho no le de por hacer una caza de gatos. Si e gato esta solo en casa y no sale a la calle no creo que exista problema, pero si sale y entra no solo hay que preocuparse por el coronavirus, sino por otras enfermedades
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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CM
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

Ronin escribió:
24 Abr 2020, 22:54
CM escribió:
24 Abr 2020, 10:32
Obviamente porque lo contagia. En el pelo puede llevar el virus, igual que puede haber virus en una alfombra, etc. Un gato que se ha contagiado tiene el bicho dentro de él, contagiará igual que lo pueda hacer una persona.
Si e gato esta solo en casa y no sale a la calle no creo que exista problema, pero si sale y entra no solo hay que preocuparse por el coronavirus, sino por otras enfermedades
Exacto. Tengo una gata en casa que no sale fuera de ella porque tiene miedo. El problema es si sale.
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Valter
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Valter »

cardolan escribió:
23 Abr 2020, 16:41
Valter escribió:
23 Abr 2020, 12:18

Eso son bulos y bastante torpes..Es imposible que los chinos supieran nada en diciembre ,porque las primeras noticias,que por cierto no las da ese doctor Li,sino la doctora Ai Fen,son del 30 diciembre, despues de ver un segundo paciente con neumonia,y atribuirla al SARS.Li se hizo eco en el watsapp chino,y dijo que habia varios casos de SARS.Aunque no lo hizo para alertar al mundo,sino a sus familiares directos,que tuvieran cuidado.Al filtrarse , el hospital y la policia molestos se lo recriminaron y le hicieron firmar una carta de disculpa y compromiso de (auto)censura.Mas tarde se volveria a saltar esta censura encubierta y daria una advertencia general, poco despues los propios malevolos tribunales comunistas chinos fallarian a su favor.

Es decir,es imposible que los chinos supieran nada en diciembre,cuando hasta Li decia al principio el 31 de diciembre que habia casos de SARS.Tampoco fue jamas detenido ni encarcelado,ni represaliado.Siguio trabajando en el hospital,recibio la razon de los malevolos jueces chinos y fue tomado como heroe nacional,por decir lo que habia que decir:Esas medidas que pudieron salvar muchas vidas frente a la mala gestion inicial de las autoridades.Por cierto,con Ai fen hicieron lo mismo,la daron por represaliada,despues incluso por muerta por el coronavirus.Si no lo hubiera desmentido ella misma en una entrevista,asi seguiria.Tampoco duro mucho,y al poco los medios "libres" la volvieron a dar por desaparecida y represaliada.El dia que los chinorris hagan desaparecer y represalien a doctores,no se lo va a creer nadie.

Los bulos y propaganda ideologica son mas peligrosas que lo que pudieramos pensar,porque podemos hechar la vista atras.Cuando china empieza a aplicar sus medidas de contencion en occidente se les critico por ser dictatoriales,propios de mao el dictador,control social axfisiante,etc...y desde la prensa"libre" y gobiernos "democraticos"(lease Estados unidos) se recomendaba a corea ,japon,y sucintamente Europa,que no hicieran lo mismo.s.Resultado:Mas inopia.

Y ahora llegamos a la madre del cordero,los costes de los bulos.El problema de china es que es "el enemigo",son "comunistas",por tanto los medios hacen su propia guerra(Y los chinos igual,que son igual de "independientes").La OMS empezo diciendo que tampoco eran necesarias medidas tan draconianas como las que hacia china,para despues decir que eran muy buenas.Y aqui entra en juego la propaganda.Por poner un ejemplo tipico,en un popular medio conservador salio hace unos meses que la OMS elogiaba a china,casi todos los comentarios de sus lectores hacian la misma ecuacion:China=Comunistas Comunistas=incompetentes y mentirosos.OMS=Comunistas.Sencillamente los chinos no podian hacer nada bien,y sus informaciones y consejos del virus eran malintencionadas o directamente mentira.Mas inopia.Hablaban los lectores.El caldo estaba ahi.

Bien.Ahora vamos con el ultimo movimiento de ambos bandos.La OMS minusvaloro la enfermedad en enero,y cometio errores por lo menos hasta febrero.Aunque ya desde febrero alababa las medidas chinas.Estos errores eran en efecto,por las informaciones que China le facilito.Es decir,ni China ni la OMS hicieron sus deberes,al menos muy bien,en enero.Pero lease...las quejas de alto nivel diplomatico y mediatico contra China y la OMS....EMPIEZAN AHORA.A finales de abril!Casi 4 meses despues?¿Repentinamente en la "prensa" libre(o sea,la mas conservadora ,especialmente la de trumpistas y cuñados)aparece una tormenta perfecta de criticas subidas de tono a china y la OMS....justo cuando la incompetencia de Trump ha llevado a estados unidos(y la de los diferentes gobiernos europeos) a un desastre sanitario.Justo cuando Trump los acusa.

Ojo con los paralelismos.Retrocedamos a enero:Entonces era China la que acusaba a Estados unidos y demas malevolos imperialistas de causar el panico,e incluso el virus en oscuros laboratorios secretos.Item mas,la acertada medida de prohibir la entrada de chinos en estados unidos y otros paises,no respaldada por la OMS,les enfadaba...a los chinos.Estados unidos y sus aliados no le decian entonces ni media a la OMS.En china estaban con el tipico comunismo de la stasi,vecinos chivatos,campos de concentracion,impedir manifestaciones.....tipico stalinismo.Se pasaban 80 pueblos.El virus podia controlarse sin hacer el chino.

La copla real:Llegamos a la primera mitad de abril:El coronavirus causa estragos en estados unidos ridiculizando y señalando al presidente norteamericano,que ha ido dejando un rosario de verguenzas en twiter durante 3 meses de epidemia con su nefasta gestion y infravaloracion del problema.Asegurando hasta la saciedad que todo estaba controlado y habian hechos los deberes.Tus cojones.

El 15 de abril un agobiado Trump con su pais en una galopada mortal de muertos,señala a la OMS y china como los culpables.Pistoletazo de salida:Rapimente las noticias se llenan de "complicidad de la OMS con china.Los culpables de haber permitido tras meses de avisos que la epidemia cause tantos muertos en estados unidos en el mes de abril ya...(despues de los ejemplos de febrero y marzo de corea,italia,españa,etc..)es...de china y la OMS.Porque en enero hicieron las cosas mal.Aunque en febrero ya alababan la estrategia de cuarentena y aislamiento que funcionaba(y naturalmente ningun gobierno implemento hasta que tenian el virus haciendo estragos).Si cuela,cuela.
Como muchos sospechábamos, el corona circula por España de forma masiva desde mucho antes de lo que reconocían las autoridades. Al menos febrero. El primer muerto (detectado) por corona es del 13 de febrero.

https://elpais.com/ciencia/2020-04-22/e ... brero.html

Evidentemente no sabremos nunca desde cuando y como saben los chinos la magnitud del corona. Porque hicieron lo que siempre ha hecho el PCCh: ocultar todo y castigar al disidente. No por nada, de las recurrentes fiebres aviares que sufren los chinos nos enteramos en mayor medida por las filtraciones de Hong Kong.

Con sus antecedentes no tienen credibilidad alguna y decir que las críticas a China son bulos anticomunistas es sencillamente ridículo. Para empezar porque China tiene de comunista el nombre, la bandera y hasta allí.

Abrazados a vuestras ideologías, muchos correis a lavar la cara al PCCh como una suerte de alternativa antisistema. Y puede que nuestra democracia no sea perfecta. Ni nuestra sociedad del todo libre. Pero es Arcadia comparado con el totalitarismo con el que el PCCh lleva secuestrando al pueblo chino desde hace 70 años. Y la tecnodistropía hacia la que avanza, es llanamente aberrante.
Ohh...vaya,...ahora soy y somos Comunistas pro chinos a la lavar la cara de cual y cual........por dejar a la vista tus trolas de guarderia.Si no sabes mentir,pues aprendete el cuento antes de la pataleta .

Y no te escondas en criticas a china y ataques a la arcadia de tu democracia,que en mi texto habia criticas a china y ninguna a la "democracia"y demas cosas que te inventas para soslayar el debate y datos.La verdad es verdad, y bien esta lo que bien esta,lo haga un el gobierno norteamericano(cierre de aeropuertos frente a los titubeos de la OMS y pueriles protestas de china )como el chino(medidas eficaces reconocidas por la OMS).Pero inventarte que los chinos sabian del virus durante enero y antes ,insinuando cosas peores,es mentira.Y de mala baba,ademas.

Por cierto,que mis criticas a la OMS y china en enero,no estaban tan justificadas en el caso de la primera(ni de la segunda,que el 1 de enero clausuraba el emrcado y antes del 10 de enero ya informaba de una epidemia de coronavirus,diferente al SARS,muy propio de su secretismo..)Porque la OMS ya el 22-23 de enero avisaba y pedia aislamiento y contencion entre otras medidas a los paises.Algo que cualquiera que te leyera "a ti y esos que correis a salvar la cara a los imcompetentes" desde los huevos escocidos y la cabeza vacia, llamando comunistas y prodictadores,no se enteraria.

https://www.who.int/news-room/detail/23 ... 2019-ncov)

"It is expected that further international exportation of cases may appear in any country. Thus, all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoV infection, and to share full data with WHO."

Y sobre los bulos,antes comentaba sus consecuencias pero los hay de varios niveles.Aqui hemos visto muchos relacionados con la gravedad del virus.Altos indices de mortalidad,personas jovenes que se mueren...(y luego,espera que en la noticia no se dice que tenia asma,espera,que la media de edad del crucero era de 69 años,etc...)pero eran informaciones y/o bulos mas alarmistas que minimalistas, nadie ha negado la pandemia cuando se hacia obvia.

Pero es que los Jhonson,los Trump,los Bolsonaro,y esa caterva de de gilipollas responsables de los gobiernos han soltado bulos a la inversa con desastrosas consecuencias de contagios y decesos.En estados unidos,han seguido dando misa,saliendo a la calle,protestando por el confinamiento,porque eran "autoritarismos comunistas"en marzo y en abril!!.A veces se ha dado la triste paradoja que los mismos sujetos que ponian en duda el virus en las redes sociales,despues eran noticias en las mismas cuando habian enfermado y fallecido por el virus.

Los de tu cuerda haceis trolas y trolas.Algunas mas peligrosas que otras.La del secretismo chino fue la menor de todas.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por antonyo »

Parece que se toma de una manera muy personal las criticas a ciertos organismos y a segun que gobiernos en funcion de nuestra forma de pensar, y es licito, pero lo que no se puede es desacreditar las criticas y calificar poco menos que de bulos cualquier critica que se haga a ciertos organismo o gobiernos.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por antonyo »

Por cierto, he visto el siguiente video de un medico internista que me ha parecido interesante, no soy experto y no se si todo lo que dice es correcto, pero pongo el enlace porque me parece interesante.

https://www.youtube.com/watch?v=HgIfusTARPg
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

No vale de nada tratar de defender lo indefendible. Es muy fácil saber que está pasando en el mundo, quien es quien y con que intereses se mueve.
En el mundo hay malos y buenos (como en las películas). La inmensa mayoría de personas son buenas que no quieren ser monigotes y esclavos y hay otras (muy muy pocas) que quieren tener esclavos y monigotes. Luego están los servidores de éstos últimos.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por CM »

antonyo escribió:
25 Abr 2020, 12:22
Por cierto, he visto el siguiente video de un medico internista que me ha parecido interesante, no soy experto y no se si todo lo que dice es correcto, pero pongo el enlace porque me parece interesante.

https://www.youtube.com/watch?v=HgIfusTARPg
Desde luego que es interesante.

-Se están haciendo pruebas.
-Cuidado con los portadores asintomáticos.
-El confinamiento es lo idóneo.
-La vuelta a la normalidad no es tal, sino que hay que hacerla con mucha calma.
-El control de la situación viene dada por resultados, hasta entonces no nos hagamos ilusiones.
-Prevención. El dicho: "Más vale prevenir que curar" es lo más acertado que uno se pueda imaginar. No hacer caso del todo a las "recomendaciones" y
protégete más del doble de lo que te aconsejen.
-Protégete y protege a los demás. Aquí entra el sálvese quien pueda, hay a quién le importa una mierda la vida del prójimo y hará todo lo posible por
ganar de sus propios intereses poniendo en riesgo la vida de los demás.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Lo que es BULO es BULO. No hay más. Las críticas en temas políticos no es tan fácil calificarlas como tal porque es muy subjetivo y a mi personalmente no me interesan demasiado porque "paso" bastante de ello. Y un moderador ya indicó aquí que se abandonasen esos temas o cerraba el hilo. Sería una pena.

Pero videos y noticias que se han subido aquí son BULOS porque aseveran y se basan en temas que son FALSOS. Lo de que el virus es un arma creada artificialmente para matar jubilados, el peor de todos. Porque no es verdad, porque genera ansiedad entre la gente y fomenta la discriminación y el odio...y, como ya dije, porque tapa el verdadero origen y la forma de prevenir que esto vuelva a pasar. Cada uno es libre de pensar lo que quiera y lo va a hacer, pero no hay que camuflar de estudio científico algo que NO lo es.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

El confinamiento no es lo idóneo. Es lo menos malo. Al final, retrasas lo inevitable si no hay vacuna. El confinamiemto también mata, pues la pobreza mata...pero menos que salir a la calle sin tener inmunidad.

Ah, y jamás se ha desarrollado una vacuna para un coronavirus. No es como hacerla para una gripe, que alguien decía por ahí. Confíemos en los cientificos: esta vez será la primera.

Edito: de todas formas, sin valorar su ideología, si el presidente de un país tan importante como EEUU tiene los santos co... de hablarle a toda la nación de forma tan ignorante y negligente como lo hace, hablando de inyectar desinfectantes o irradir con rayos UV a las personas infectadas, algo que no solo no curaría sino que los mataría, ¿cómo no va a estar la gente confundida?.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Patxi »

Yo permenzco callado y leyendo lo que colgais en el foro, que es una maravilla para mantenerse medianamente informado estos tiempos de noticias falsas.
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