ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

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Yurtoman
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Yurtoman »

Leta escribió:Por favor, mantengamos las formas. No vamos a borrar ningún comentario de los vertidos hasta ahora pero volvamos al respeto mútuo y a mantener las formas o nos veremos obligados a cerrar el hilo.

No habrá más avisos.
Es que aquí insultar te sale barato, con cerrar el hilo punto, que es lo que al final se quiere, pero vamos que a mi me la resbala. Leta lo lógico sería banear a los trolls de siempre que empiezan a insultar, que ya nos conocemos. :sleep:

Saludos.
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Tiano
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Tiano »

Hoy he visto un video del minuto de "silencio" por los atentados de París en los prolegomenos del partido de futbol entre Turquia y Grecia que me han hecho reflexionar sobre la profundidad del conflicto y las dificultades salir a corto plazo..

http://www.nydailynews.com/sports/socce ... sc=WTcqfKY

Saludos
xtraviz
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por xtraviz »

Tiano escribió:... que me han hecho reflexionar sobre la profundidad del conflicto y las dificultades salir a corto plazo..
Bienvenido, Tiano, a los que tampoco damos salida a este embrollo.

De hecho, es como intentar cogerle el pulso a un muerto. No encuentras nada y te desesperas. Yo llevo desde el sábado pasado intentando desentrañar los hilos de este conflicto y no soy capaz. Me he zambullido en una espiral de enlaces, conversaciones, lecturas, etc... tratando de acercarme al problema y creo que ahora estoy más confundido que antes. Me siento como el detective de una película frente al rostro del cádaver asesinado esperando que se despierte en mi mente alguna voz que me ayude en mi peregrinación a un atisbo de racionalidad de esta maraña insufrible. Hasta ahora todos los debates y todos los análisis son anulados, debatidos, contrapuestos a otros argumentos, igual de válidos quizás, y son parte de esta realidad. Pero no son suficientes. Me suenan demasiado lejanos.

Qué raro es todo esto o me parece. Nunca me había pasado, en serio. Ni siquiera cuando cayeron las dos torres, ni cuando el tren en Madrid... ni tantos otros episodios de aviones derribados, de bombardeos, de tanta mierda... con perdón. Quizás estoy demasiado impresionable estos días pero ya digo, es extraño. Me estoy acordando de esa escena de la peli de Ryan, cómo era, sí, cuando iban a atacar a aquella ametralladora alemana y los hombres decían que no era su misión, que dieran un rodeo, y el capitán decía que su misión era ganar la guerra. Pero era entonces cuando el sargento, su amigo, le decía que aquello le daba mal pálpito y Tom Hanks le espetaba, algo cabreado ya, con un lacónico: ¿Cuánto hace que no tiene un buen pálpito, sargento?.

Estoy empezando por el final. No era mi idea. Pero soy terriblemente pesimista. Será que no me aclaro, o quizás sea solo que no sé qué va a pasar en los próximos años pero temo que la cosa se recrudezca de manera que podamos ir asumiendo, asimilando, mayores cotas de horror aun ritmo lento pero sin pausa. ¿y ahora por qué demonios me estaré acordando de ese enlace que colgasteis de las imágenes de un dron sobre una ciudad derruida? Quise imaginar un presagio de futuro entonces y luego me avergonzé de mi propia idea. De ver muchas pelis, me dije.

Esta tarde he hablado con un buen amigo. Un hombre que por motivos de trabajo frecuenta un par de veces al año Oriente Próximo. Una persona culta que domina 5 ó 6 idiomas y que parece una enciclopedia andante. Desgraciadamente solo conseguí extraerle anécdotas. Conmovedoras algunas, muy tristes otras y la mayor parte de ellas me dejaban con la boca abierta de estupefacción. Costumbres, modos de entender la vida... y luego el denominador común: la religión. Se mostró muy tranquilo, mientras me hablaba de cosas cotidianas. Luego hablamos de un vídeo que vio por ahí en internet: dos hombres que paran el tráfico, en mitad de la carretera tienden una alfombra roja donde colocan a una mujer de rodillas para, con una enorme cimitarra decapitarla con un solo tajo rápido y eficaz. Recogido todo, el tráfico vuelve a fluir con normalidad. Se mostraba tranquilo mientras me lo contaba, aunque reconoció que casi vomita.

Tras dejarle, me fui a casa, y a pesar de que mi amigo me había respondido que una traducción del Corán no podría ser exacta o interpretada o algo así (cosa que no entendí) le dije que tenía intención de echarle un ojo. Para ellos resultaría una ofensa creo que me dijo al despedirse, no lo entendí muy bien esto. Ya empezamos, me dije.

Yo había leído el antiguo testamento cuando era adolescente, no por precepto ni nada, de esas tardes tontas que no tienes nada a mano que leer, y lo intenté . Me sobresaltó encontrar los pasajes bélicos y aún recuerdo mi desagrado. Creo que no lo terminé entonces y la verdad, hoy por hoy no me apetece. Así que este día comencé una lectura del Corán con algunos comentarios a la traducción que me permitían seguirlo. Volví a encontrar pasajes violentos pero ya no parecían novelados. Eran como mantras, sí, de esas que se pueden repetir. Cuando leí por internet algunos versos sueltos que trataban de mostrar un islam violento no quise creerlo del todo, pensaba que era una interpretación falseada pero al leerlos directamente, al encontrarlos, una sensación de rechazo me impulsó a dejarlo. Allí se quedó, esperando. Supuse que yo estaba con una mala predisposición y necesitaba que alguien me ayudase a encontrar sentido a todo aquello.

Luego me encontré con Buda... ah, no, que estaba en plan pesimista, perdón, eso para el final. Necesito un respiro.

Bueno, en mi peregrinación por el análisis del conflicto me encontré con algunas páginas interesantes. Descubrí que en París había barrios que formaban una especie de guettos y que la policía, según el nivel de peligrosidad, había clasificado con unas siglas que iban de "chungo" a "aquí no entras ni tú ni las ambulancias". Mala cosa, aunque igual la periodista estaba exagerando, no sé. Solo soy un pobre diablo que intenta entender el mundo en el que vive y en esto en particular ando perdido.

Ah, por cierto, estos días han sacado el juego Fallout 4. Ya, que ya lo sabíais. Vaya.

Bueno, luego seguí indagando. El Islam. Aquí encontré chorrocientas páginas en todos los idiomas. Estaban los que preconizaban que el Islam era un religión de horror, muy islamofobos ellos, pero ah, esta es mejor: una de las tres religiones desérticas de la muerte. Curioso. No había oído nunca esa definición para los hijos de Abraham. Creo que al parecer todos eran parientes o algo así, no? Menudo lío entre familias, son los peores enredos. Y los odios más viscerales.

Afortunadamente, y últimamente, se está haciendo hincapié en la delimitación del odio. Es contraproducente extenderlo al mundo islámico así que lo reservamos para los musulmanes radicales. Lógico. Luego tendremos que desgeneralizar el odio a Occidente y así sucesivamente hasta que nos encontremos en alguna parada de autobús de estas donde no hay nadie nunca, al atardecer a ser posible, y nos sentemos a esperar el bus sin mirarnos siquiera. Como los extraños que somos ( aquí entra música de Frank Sinatra).

Bueno, ya os dije que estaba pesimista. Y además se me olvidó colgar un mapa con todos los conflictos abiertos por el mundo para alegría de la comunidad. Y en esas estamos, escribiendo cartas de despedida a nuestros hijos. Como los soldados. Diciéndoles lo mucho que los queremos y que si no vuelven a vernos que piensen que lo hemos intentado y que no lo podíamos imaginar. Y que no nos odien ellos también.

Bueno, al final, decía, me encontraba con Buda, ahí, a la vuelta de la esquina como quien dice, en la Wiki:

“No creas en algo simplemente porque lo has escuchado. No creas en algo simplemente porque es hablado y rumoreado por muchos. No creas en algo simplemente porque se encuentra escrito en tus libros religiosos. No creas en algo simplemente por la autoridad de tus maestros y ancianos. No creas en las tradiciones solamente porque han sido transmitidas por generaciones. Más bien, después de la observación y el análisis, cuando te encuentres con algo que está de acuerdo con la razón y conduce al bien y al beneficio de todos y cada uno, entonces acéptalo y vive conforme a ello".



Ahora, supongo, solo nos falta encontrar ese algo.


Un saludo.
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Yurtoman
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Yurtoman »

Sabias palabras las de Buda. Para mi ese "algo" es la razón y la ciencia, así de simple.

Saludos.
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Valter
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Valter »

AQUILIFER escribió:No todos los musulmanes son yihadistas, pero todos los yihadistas son musulmanes. Por lo tanto se lo han de hacer mirar los primeros, ya se comento en su momento que el mundo religioso musulmán ha de hacer una nueva interpretación de su fe en la cuestion de la guerra santa y en muchas otras cosas, especialmente si quieren seguir viviendo tranquilamente en Europa, ¿seran capaces?.

Por otro lado, en este dificil conflicto, guerra o como queráis llamarlo, hay una prioridad inmediata; destruir al estado islámico, especialmente allí donde tenga control sobre el territorio y la población. Con solo bombardeos aislados hechos al calor del telediario, no es suficiente, es necesaria una campaña intensiva y sistemática, junto con intervención quirúrgica sobre el terreno de fuerzas especiales, al estilo de la guerra de afganistan en sus primeros años.

En Europa, medidas policiales y de inteligencia habituales, persecución implacable de propagandistas y deportaciones de aquellos elementos junto con sus familias que se arrimen a corrientes extremas del Islam.

Bueno si,y no todos los cristianos de extrema derecha asesinan personas relacionadas con las clinicas abortivas,a los negros en inglesias de knoxville y similares,no todos los derechoides ponen bombas en edificios federales de oklahoma,o se ponen a matar a jovenes socialistas en utoya.No todos son de ku klux klan o integran bandas neonazis asesinas en alemania.Lo mismo se podria decir de los terroristas judios desde los años 40 y adelante.

Combatir al estado islamico es hacer que turquia,arabia saudi,israel y estados unidos dejen de apoyarles.Arrasar con paises es la razon por la que tantos jovenes losers llenos de testosterona llevan acudiendo a unirse con el ISIS,con los conocimientos de teologia islamica dignos de un infiel o un goy que diria un rabino.
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Gonzalo
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Gonzalo »

Yurtoman escribió:Sabias palabras las de Buda. Para mi ese "algo" es la razón y la ciencia, así de simple.

Saludos.
Uff que profundo...
"Saludos. Gonzalo", juaajuauajuaajuaaa :aplauso:
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Tizon »

Bufffff... Si antes hablo antes se lía. Por favor, no lo llevemos a lo personal. Hay opiniones muy interesantes y con su punto de razón todas. No estropeemos el hilo.

Esta es la visión de los atentados plasmada por ISIS en su revista Tariq, en portada. Espero que nadie después de todo lo hablado me acuse de apología del terrorismo. Tan sólo trato de entender que hay en la mente de estos "descerebrados" (Espero que nadie se ofenda por el uso de la expresión) :Ok:

https://azelin.files.wordpress.com/2015 ... e280b3.pdf
Esto lo entiende hasta un niño... Rápido, que me traigan un niño!!! (genial Grouxo)
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Yurtoman »

Gonzalo escribió:
Yurtoman escribió:Sabias palabras las de Buda. Para mi ese "algo" es la razón y la ciencia, así de simple.

Saludos.
Uff que profundo...
"Saludos. Gonzalo", juaajuauajuaajuaaa :aplauso:
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Tizon »

Ronin escribió:
george patton escribió:
Ronin escribió:
No es la primera falta de respeto que veo en un campo de futbol.
Estamos hablando de asesinatos a sangre fría de inocentes, de gentuza que los alienta... no de pitar un himno, no te pases.
Asesinatos a sangre fria y a gente inocente y hecho por cobardes. Espero que no se piense que todos los turcos son terroristas. En todos los campos de futbol hay salvajes, que precisamente aprovechan esos momentos para liarla.

La mayoria de estos terroristas provienen de estratos bajos y zonas marginales. Hoy he escuchado en la radio que muchos de los terroristas son segunda generación de inmigrantes, que sus padres vinieron a trabajar, y que esta segunda generación ha vivido de la subvención. Desconozco si es cierto o no, o si esta bien documentado, solo cito
No, no digo que todos los Turcos sean terroristas. Digo que según la encuesta más amplia que se puede hacer (Las elecciones) aproximadamente un 50% de los Turcos simpatizan con los terroristas.

Y es que a veces el planeta tiene una forma curiosa de moverse, tanto, que a veces da a sospechar. Os pongo en antecedentes. Días antes de los atentados dos periodistas Sirios fueron decapitados en Estambul, cosa que provocó un mosqueo importantísimo por parte la inteligencia Norteamericana. Resulta que estos dos periodistas, gracias a los contactos que tenían en Raqqa, eran los que informaban día a día de la ubicación de depósitos, almacenes, acuartelamientos, fábricas y talleres, campos de entrenamiento y movimientos de columnas. Sin estas informaciones, los bombardeos se tendrían que hacer a ojo de buen cubero, conllevando por lo tanto un número mucho mayor de lo que se viene a llamar "daños colaterales", es decir, víctimas inocentes. La coalición se veía en un dilema, o renunciar a atacar Raqqa, o asumir las víctimas inocentes que sus acciones conllevarían de proseguir. Ahora tras los atentados, los aviones de la coalición están atacando a menor cota y a ojo de cubero, es decir, a lo que detectan a simple vista, camiones, puestos de control, etc...

El resultado de esto, según RT (Ojo, RT, ya sabemos de dónde cojean) es que ahora si hay desmoralización entre ISIS, que una parte importante de su tropa está desertando, que ha habido enfrentamientos internos con varios muertos entre los que trataban de huir y los que tratan de retenerlos y que la desbandada ya alcanza a Tel Ayab, dónde los Kurdos se enfrentan con mucha dureza a ISIS (RT trata a los Kurdos casi como aliados por lo que he podido leer)

Siempre según RT, estos desertores tratan de alcanzar la frontera de Turquía por el norte.

Si todo esto se confirmara, sería un final esperpéntico, tan esperpéntico como ha sido su propia historia. Ahora sólo que faltaría que se descubriera que los periodistas averiguaron algo sobre el atentado y no tuvieran tiempo para comunicarlo. Pero eso ya nunca se sabrá. Por supuesto las investigaciones de Turquía al respectos, se perderán para siempre en el limbo, como todas las que afectan al ISIS.
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Ronin »

Demasiado rápido parece, gente dispuesta a morir huyendo. Ojalá se disuelvan y se acabe.

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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Tizon »

Ronin escribió:Demasiado rápido parece, gente dispuesta a morir huyendo. Ojalá se disuelvan y se acabe.

أرسلت من بلدي "غالاكسي S5 من" قبلTapatalk
Bueno, ya digo que me parece muy extraño, a los pocos días de intervenir Rusia, que RT anuncie el desmoronamiento de ISIS en Raqqa. Aunque no es la primera vez que sucede una desbandada en ISIS, en Kobane recuerdo al menos un par, y también noticias de enfrentamientos a tiros entre ellos por un quítame allá unos Allalluh Akbar... Seguramente se trate de unas docenas que tratan de desertar como ha pasado ya más de una vez.

Lo que si parece cierto es que ha habido un cambio de estrategia en los bombardeos, sea por la intervención rusa, sea por los atentados en Paris, o más seguramente sea por la ejecución de los dos periodistas/confidentes que me parece la más causa/efecto.
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Ronin »

Parece que hoy han hecho otra fechoria los terroristas. Esta vez en Mali, segun algunas noticias unos 27 muertos de momento. La noticia en los medios ha sido casi anecdotica. Nada que ver con el viernes pasado. El viernes pasado estaba viendo una pelicula y la cortaron simplemente para decir que había habido explosiones en Paris, que podia ser un atentado, pero estaba todo muy confuso. Despues añadieron muertos , y mas tarde hablaron sobre la masacre de la discoteca. Una semana después no hablan casi de otra cosa, aunque no tengan nada que decir. Hoy me llaman por teléfono y me informan que al parecer ha habido otro ataque. Pongo la tele y nada, en ninguna cadena. En la primera el programa basura de cotilleos, en otra los deportes, en otra el telediario hablando de París. Y tras un rato de rastreo consigo enterarme de que han atentado en Mali. La noticia dura menos que un anuncio.

Esa es mi queja, la vida de los negros vale menos que la de los blancos. Mi indignacion no va contra Francia ni contra ningun pais, sino con la basura de mierda de los medios informativos, que como se de primera mano, cambian la noticia a su gusto, y si por ellos fuera creaban atentados, asesinatos o lo que fuera para venderlos en exclusiva. Son repugnantes. Despues presumen de rigor, independencia, etdc. Adjetivos todos que le vienen grande sin duda.

Espero la condena internacional de todos los gobiernos, los ramos de flores, las velas, los minutos de silencio en los ayuntamientos, en los campos de futbol, pancartas con el lema: "Yo soy Mali", banderas malienses, y tambien el himno de Mali en todos los actos públicos. Pero creo que no va a ser asi. De hecho en este hilo, y en este foro nadie ha replicado ni ha posteado, al menos a mi se me ha escapado si alguien lo ha hecho y pido disculpas si asi ha sido.

Un saludo
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por nadia911 »

Es totalmente normal, Ronin, la novedad, lo raro, lo extraordinario es noticia, el resto no.
100 muertos de hambre en Darfur no es noticia, se mueren de hambre miles a diario. Si eso pasa en España o Canada si lo sería
Un gobierno derrocado y el presidente huyendo por los techos de las casas de la capital no es noticia si pasa en Africa, ha habido decenas de casos a lo largo del estos 100 años, si eso pasara en Rusia o Italia si sería noticia.
Lo normal o lo común no es noticia y no vende, imagina que vas por la calle y un vendedor de periódicos dijera "Última noticia!!! Malaria causa decenas de muertos en Vietnam!!!!" comprarías el periódico para leer esa noticia?
Es algo inherente al humano, nos llama la atención lo extraordinario y en cada lugar del mundo lo extraordinario varía, eso es en parte debido a la gran desigualdad que hay entre paises, cultura y costumbres
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por Ronin »

nadia911 escribió:Es totalmente normal, Ronin, la novedad, lo raro, lo extraordinario es noticia, el resto no.
100 muertos de hambre en Darfur no es noticia, se mueren de hambre miles a diario. Si eso pasa en España o Canada si lo sería
Un gobierno derrocado y el presidente huyendo por los techos de las casas de la capital no es noticia si pasa en Africa, ha habido decenas de casos a lo largo del estos 100 años, si eso pasara en Rusia o Italia si sería noticia.
Lo normal o lo común no es noticia y no vende, imagina que vas por la calle y un vendedor de periódicos dijera "Última noticia!!! Malaria causa decenas de muertos en Vietnam!!!!" comprarías el periódico para leer esa noticia?
Es algo inherente al humano, nos llama la atención lo extraordinario y en cada lugar del mundo lo extraordinario varía, eso es en parte debido a la gran desigualdad que hay entre paises, cultura y costumbres

Es común, pero anormal además de repugnante. Lo peor son los hipócritas, que como no formes parte del circo te ponen a parir. Demencial esa falta de sensibilidad, en un mundo que presume de sensible, y se le llena la boca de falsa solidaridad, imitando como monos por que sale en la tv. Es que la prensa, ya que tanto presume de ello, deberia de informar y dejarse de hacer el payaso. Que desperdicio de libertad de prensa, y que concepto mas vacío de contenido: derecho a la información. No solo por esto, sino por su actuación en general.

Por cierto me gustó el video de Reza Aslan, no lo conocia. La periodista de la CNN perdió los papeles en publico
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Re: ATAQUE TERRORISTA EN PARIS

Mensaje por nadia911 »

Si bueno, no se si anormal o repugnante pero estamos todos metidos en eso, tal vez en un futuro las cosas cambien o no, el video me pareció muy bueno, si bien tiene algunas inexactitudes en general está bien, saludos
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