La crisis y la madre que la parió

[Kal]

Es algo que cada día me maravilla más. Estoy con vosotros. La falta de reacción de la gente ante lo que está pasando es alucinante.

[monomaco]

Bueno en Europa se puede aguantar una tasa más alta porque hay mucho más colchon, aquí no te mueres si no tienes curro porque el seguro medico es universal vas al medico igual que cuando trabajabas, ademas esta el paro que es en algunos casos bastante largo. Pero desde luego si la cosa se alarga ya sera otra cosa.

En cuanto a reaccionar, ¿ como ? no es nada facil. Jeje elevaremos nuestra queja en un foro, o en la calle pero el que se lleva los millones ( y no es uno es toda una horda ) es el que tiene el mando de la TV, de los periodicos y ................. Si al final resulta que es sistemico no coyuntural ( yo así lo creo ) pues ya se vera.

Saludos

[Tuttor]

Lo peor de todo han sido los políticos en general, salvo algunas excepciones: primero llevándoselo calentito (sobre todo en administraciones locales encareciendo el suelo) y regulando en exceso en todos los sectores. Y luego sin enterarse de nada, ignorando lo que es un "deflación", continuando con los gastos faraónicos, sin la más mínima austeridad, que aunque digan que incide poco en el presupuesto, supondría al menos un alivio para la mermada moral del contribuyente.

Algunos pocos como Rato (por decir uno) venían advirtiéndolo, conocedores de que los ciclos económicos han existido siempre.

Creo que los curritos como nosotros, independientemente de que tengamos menos culpa de lo sucedido, debemos aprender de nuestros fallos. Que me perdonen los que estén ahora muy apurados, porque hablo en general (y por mi también):

a) Existen los ciclos y suelen afectar a todo el mundo. Su virulencia es variable. Nunca se puede extrapolar la situación actual hasta la jubilación....¡ni siquiera ahora!
b) "No pasa nada"...olvidando que los paises pueden retroceder o avanzar menos de lo que debieran. Votamos con el corazón (o con la...) en vez de con la cabeza. El debate económico nos aburre...no exigimos prioritariamente a los gobernantes la gestión de eficaz y eficiente de los impuestos, ni les requerimos una cualificación o experiencia mínima.
c) La letalidad de la frase "como el alquiler está tan caro, pa eso compro..."
d) "Ya que me meto, me compro una casa con jardín, con 20 metros cuadrados más o un modelo superior de coche"...olvidamos la importancia del ahorro.
e) Por encima del EURIBOR hay riesgo....y ya hemos visto que hasta por debajo. Tener "cultura financiera" no consiste en dejarse llevar por el comercial de tu oficina bancaria.
f) Si no ceno fuera todos los fines de semana, soy un amargao
....

Ojo, hablo de fallos y tentaciones que he visto (también en mi) y que intentaré no repetir o no replicar. Hay muchos por aquí que seguro que no se engloban en ninguno de los apartados anteriores...

Creo que no es malo entonar el mea culpa, por pequeña que esta sea.

[PIZARRO]

Yo ando bastante acojonado desde que leo a un tal Santiago Niño Becerra Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull. este tio anda soltando profecias apocalipticas desde 2005, y parece que no falla mucho en sus predicciones.

Un hilo con una recopilacion de sus articulos.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... icial.html

Varios archivos de audio de entrevistas en Rac 1, (lo lamento pero son en catalan)

17/01/2006
http://www.borsaholic.com/2006/01/santi ... iptic.html

8/04/2008
http://www.borsaholic.com/2008/04/santi ... d-max.html

17/07/2008
http://www.borsaholic.com/2008/07/santi ... presi.html

17/02/2009 TERRORIFICO
http://www.borsaholic.com/search/label/ ... %20Becerra

[Viajero]

Dentro de poco vienen las elecciones europeas. Ya veremos que cuento nos cantan para olvidar la situación en la que estamos y lo que viene por delante. Solo decir que EEUU con el 10% de parados están "acongojados". Y en España, lo más preocupante es que el Liverpool le dió un buen repaso al R. Madrid

Eso si queda europa para entonces... al paso que va esto con el tema del proteccionismo el mercado unico se va al garete, en un periquete.

[Viajero]

Y para los que le den al ingles un video antiguo pero no por ello menos estremecedor sobre uno de los pilares de la crisis actual. En UK no habia solo "sub prime" habia tambien simplemente hipotecas autocertificadas (cagate moreno)... las llamadas Hipotecas de mentirosos o "Liar Loans".

Los agentes inmobiliarios y brokers de hipotecas aconsejaban a los que iban en busca de hipoteca poner en la solicitud un salario a veces 2 o 3 veces el que realmente tenian. Los bancos simplemente no chequeaban los datos ya que se usaba una hipoteca "autocertificada"...

Y estas hipotecas han llegado a formar alrededor del 20% del mercado hipotecario en UK.... imaginaos ahora los precios de las casas como han debido evolucionar... e imaginaos ahora que ocurre si alguien que tiene un salario de digamos 20K al año, le dan una hipoteca de 160K soin entrada al 4%... cuanto paga al mes? y si ahora los intereses suben al 6% por ejemplo? pues eso, bancarrota total para todos.

http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... 5&hl=en-GB

[JR]

Yo quiero un trabajo como éste (y si puede ser, estar liberado)

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/2 ... 01632.html

[Matador_spa]

Yo quiero un trabajo como éste (y si puede ser, estar liberado)

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/2 ... 01632.html

Pues dedicate durante varios años a pelear en tu empresa por mejorar las condiciones laborales para tus compañeros , aguantando represalias de los jefes y los encargadillos , y teniendo que ver como los "esquiroles" no secundan ninguna de tus actuaciones , pero luego bien que se aprovechan de sus beneficios .

Luego presentate en las elecciones sindicales de tu empresa; Haz campaña y consigue que tu candidatura sea la mas votada por tus compañeros. Organiza un Comite de Empresa eficaz y representativo. Sigue aguantando las putadas de jefes y "compañeros" mamones ;

Cuando termines tu jornada laboral, dedica una o dos horas diarias a atender las consultas y peticiones de tus compañeros y a participar , junto con los delegados sindicales de otras empresas, en reuniones sectoriales y/o cursillos para formarte mejor y poder así ser de mas ayuda en las actividades sindicales de tu empresa y de tu sector. Y te reservas unos cuantos fines de semana al año para acudir a seminarios sobre temas como la Seguridad Laboral, la igualdad salarial de hombres y mujeres en el trabajo, el calculo de las tablas salariales y el computo de vacaciones anuales, etc...

Te tiras unos años mas con el mismo plan de vida. Sin ascender en tu empresa, porque los ascensos son para los "no conflictivos" . Un buen dia te llaman de tu sindicato y te invitan a formar parte de la comision que va a discutir con la Patronal del Sector el nuevo convenio colectivo. Te tiras unos cuantos fines de semana mas en reuniones a cuenta del dichoso convenio, y al final no lo haces mal del todo y consigues negociar unas cuantas mejoras para el conjunto de los trabajadores de tu sector.

Y sigues asi unos cuantos años mas. Y ENTONCES , Y SOLO SI HAS DEMOSTRADO QUE VALES PARA ESTO, tu sindicato te propondra que te conviertas en liberado sindical.

Y si aceptas, no solo has de continuar haciendo TODAS las funciones sindicales que hacias anteriormente, sino que ademas estas a disposicion "full time" de tu sindicato.

Como habras visto, amigo JR , ser liberado sindical es un autentico "chollo". Por eso en todas las oficinas de CCOO , UGT, etc,,, hay LARGUISIMAS COLAS para afiliarse a los sindicatos, y SIEMPRE que hay un problema laboral en las empresas, hay peleas entre los trabajadores para ir a hablar con el "patron" e intentar solucionarlo.

Y todo esto te lo cuenta un tio que JAMAS ha sido liberado de nada , pero si que esta afiliado a un sindicato, y forma parte del Comite de Empresa de su "curro".

Y se me olvidaba. La pàtronal TAMBIEN tiene sus "liberados" , aunque ellos les llaman "asesores" Y nadie se escandaliza por ello.

[Kriegmarine]

Yo ando bastante acojonado desde que leo a un tal Santiago Niño Becerra Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull. este tio anda soltando profecias apocalipticas desde 2005, y parece que no falla mucho en sus predicciones.

Un hilo con una recopilacion de sus articulos.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... icial.html

Joder Pizarro eres un M.m.n. :evil2: He empezado a leer y acojona tela........

[Erwin]

Yo quiero un trabajo como éste (y si puede ser, estar liberado)

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/2 ... 01632.html

Pues dedicate durante varios años a pelear en tu empresa por mejorar las condiciones laborales para tus compañeros , aguantando represalias de los jefes y los encargadillos , y teniendo que ver como los "esquiroles" no secundan ninguna de tus actuaciones , pero luego bien que se aprovechan de sus beneficios .

Luego presentate en las elecciones sindicales de tu empresa; Haz campaña y consigue que tu candidatura sea la mas votada por tus compañeros. Organiza un Comite de Empresa eficaz y representativo. Sigue aguantando las putadas de jefes y "compañeros" mamones ;

Cuando termines tu jornada laboral, dedica una o dos horas diarias a atender las consultas y peticiones de tus compañeros y a participar , junto con los delegados sindicales de otras empresas, en reuniones sectoriales y/o cursillos para formarte mejor y poder así ser de mas ayuda en las actividades sindicales de tu empresa y de tu sector. Y te reservas unos cuantos fines de semana al año para acudir a seminarios sobre temas como la Seguridad Laboral, la igualdad salarial de hombres y mujeres en el trabajo, el calculo de las tablas salariales y el computo de vacaciones anuales, etc...

Te tiras unos años mas con el mismo plan de vida. Sin ascender en tu empresa, porque los ascensos son para los "no conflictivos" . Un buen dia te llaman de tu sindicato y te invitan a formar parte de la comision que va a discutir con la Patronal del Sector el nuevo convenio colectivo. Te tiras unos cuantos fines de semana mas en reuniones a cuenta del dichoso convenio, y al final no lo haces mal del todo y consigues negociar unas cuantas mejoras para el conjunto de los trabajadores de tu sector.

Y sigues asi unos cuantos años mas. Y ENTONCES , Y SOLO SI HAS DEMOSTRADO QUE VALES PARA ESTO, tu sindicato te propondra que te conviertas en liberado sindical.

Y si aceptas, no solo has de continuar haciendo TODAS las funciones sindicales que hacias anteriormente, sino que ademas estas a disposicion "full time" de tu sindicato.

Como habras visto, amigo JR , ser liberado sindical es un autentico "chollo". Por eso en todas las oficinas de CCOO , UGT, etc,,, hay LARGUISIMAS COLAS para afiliarse a los sindicatos, y SIEMPRE que hay un problema laboral en las empresas, hay peleas entre los trabajadores para ir a hablar con el "patron" e intentar solucionarlo.

Y todo esto te lo cuenta un tio que JAMAS ha sido liberado de nada , pero si que esta afiliado a un sindicato, y forma parte del Comite de Empresa de su "curro".

Y se me olvidaba. La pàtronal TAMBIEN tiene sus "liberados" , aunque ellos les llaman "asesores" Y nadie se escandaliza por ello.

Bien me parece muy loable y respetable, pero cuantos trabajadores hay en el mercado laboral y cuantos afiliados a sindicatos.

Yo he visto renunciar a un punto de incremento salarial a todos los trabajadores por tener un liberado más en una empresa negociando un convenio colectivo.

Y el problema de esta mielda de pais es que todas las crisis se solucionan igual, destruyendo empleo. Así nos va. Entre eso y lo baratisimos que somos vamos dados. Y los politicos a ver donde parchean, encima con pasta pública, que es de todos y de nadie pero manejan ellos. Las verdaderas soluciones a este problema mundial no quieren ponerlas en marcha ni un solo gobierno, por ejemplo una remodelación total del sistema monetario mundial y todo por un sobreendeudamiento propiciado por ellos para hacer más caja. Los que necesitan pasta no son los bancos que no la van a soltar salvo casos muy seguros, son las familias y las empresas, estas crean riqueza y aquellas consumen.

Parece que me quejo mucho cuando hablo, pero no es así, a mí me duele ver currantes como mi vecino (buena persona y padre de familia) que se levantaba a las 5 de la mañana para ir a currar estar a las 8 cuando salgo de casa paseando al perro con una cara que es un poema. O leer a compis del foro que están en el paro o negociando un ERE o ERTE.

Y además Europa nos está metiendo presión por un tubo para que abaratemos los despidos. Y la culpa será de los empresarios por despedir al personal y vendrán las huelgas generales y los disturbios serios (espero que no). Como siempre los que manejan el cotarro tiran la piedra, esconden la mano y dicen que ha sido el veciono para que se jod* el currante de a pie.

Y para mí tristemente mejor, porque a más conflictos más trabajo (ojo, que no más dinero).

Saludos

[JR]

Como habras visto, amigo JR , ser liberado sindical es un autentico "chollo". Por eso en todas las oficinas de CCOO , UGT, etc,,, hay LARGUISIMAS COLAS para afiliarse a los sindicatos, y SIEMPRE que hay un problema laboral en las empresas, hay peleas entre los trabajadores para ir a hablar con el "patron" e intentar solucionarlo.

Cuando el "patrón" es el Estado creo que es diferente que en una empresa privada, y a ESO me estaba refiriendo. Conozco a varios funcionarios liberados, y para ellos ha sido mejor que si les tocara la loteria.
Y mi jornada laboral no es de 35 horas, ni mi sueldo de 44.000 euros anuales, ni me puedo acoger a MUFACE u otros beneficios. A ESO también me estaba refiriendo.
Y si uno se pone "fogoso" , es mejor pegar unos tiritos en el CM, a que te peguen un porrazo como los del "camarada" Saura en Barcelona.

[Viajero]

Por cierto, volviendo al tema de la crisis... no se si visteis la tertulia de ayer en la Uno a las 10 pm sobre la Crisis y sus posibles Soluciones...

Acojonante... siempre me digo que no volvere a ver la Uno, y siempre acabo cayendo.

Que desgracia de tertulia. Para empezar no habia ni un solo representante del sector financiero/banca en la mesa... ni uno! cuando el origen de esta crisis es principalmente financiero y el meollo esta en las politicas y regulaciones crediticias y de venta de deuda (o falta de ellas mejor dicho) de los ultimos 15 anos!!!! como diria Arturo P R, manda huevos!

Para buscar soluciones a algo hay que entender primero bien la causa del problema y en ningun momento la causa fue expuesta o por lo menos resumida. Cada uno fue a lo suyo: el jefe de la patronal a pedir recortes de cotizaciones a la seguridad social, el ministro de trabajo a decir lo bien que lo estan haciendo los socialistas, el del PP a decir que ellos fueron los que primero bajaron el impuesto de sociedades y los sindicatos a contradecir a la patronal en todo lo posible... enfin.

Que si tenemos a estos sabios y expertos para sacarnos de esta crisis que nos pille a todos confesados, virgencita!!!

[Djiaux]

Matador, yo estoy contigo. A los sindicatos la fama que les da la prensa es criminal.

Pero no me dirás que no tienen también razón los que tienen a los representantes sindicales como la peste eh? Anda que no hay casos.
En mi primera empresa recuerdo muy bien que había dos representantes sindicales a tiempo completo. Aparte de que a mí personalmente no me caían muy bien y de que no los veía hacer otra cosa que estar en internet, veía que lo que negociaban con la empresa no tenía pies ni cabeza.

Cada correo que mandaban parecía que nos llevaba a Rusia 1914, 'compañeros!' 'la patronal se niega una vez más' 'con gran esfuerzo hemos conseguido' 'no cejaremos en nuestra labor' 'nuevamente la patronal nos ignora' muy revolucionarios, si.
Pero luego se puede saber que hacían? Joder cuando anunciaban las mejoras que sacaban. Lo que ya era sangrante es que iba algún compañero (de los de verdad, la gente que curra a tu lado) a hablar con ellos y sisisisi pero ahora tengo mucho lío, y llamaban por teléfono a la hija o a quien fuese y se tiraban hasta hora de comer enganchados.

Que gente : ( desilusionan a uno y normal que la gente viendo casos como aquellos ponga a los sindicatos a caer de una burra.

- ¿No dices siempre que hay que moverse, pues apuntate tú y hazlo mejor?
+ Lo he pensado pero esque yo cambio de empresa cada año y poco, no tiene sentido. si algún día tengo un trabajo como tuvieron mis padres y abuelos probablemente lo haga.


En cualquier caso insisto en que yo sí estoy con los sindicatos. Aunque hay que darles un poco de cera eh? Madre mía.

[JR]

Ya sabeis que son tiempos en los que toca apretarse el cinturón....



Por eso, menos salir a cenar fuera de casa y de copas, y más jugar al CM.

[Kriegmarine]

Ya sabeis que son tiempos en los que toca apretarse el cinturón....



Por eso, menos salir a cenar fuera de casa y de copas, y más jugar al CM.

¿Salir a cenar fuera..........Pero eso existe?