BletchleyGeek escribió:Blau era una operación basada en la presunción irreal que la Unión Soviética estaba en las últimas (ahí ese optimista del Gehlen tuvo mucho que ver). Los que estaban más débiles de lo que creían eran los alemanes. Un ejército todavía muy poderoso pero tocado fue llevado al borde de la aniquilación durante el verano y otoño de 1942. Lo que es digno de admiración es como se recompuso y estuvo en disposición de lanzar una ofensiva - aún más loca que Blau - el verano siguiente. Aunque eso significase desmantelar el Servicio de Correos del Reich y otras cosas.
El Tercer Reich perdió la guerra con la Unión Soviética en invierno de 1941. A partir de ahí lo que estaba en disputa no era la caída de la Unión Soviética. Lo que estaba en disputa es si el Tercer Reich sobreviviría o no
No me gustaría dejar de aportar mi granito de arena en esta discusión. Con respecto a la afirmación de Blet. Es cierto que el invierno del 41 fue un punto clave en la II GM en el este, sin embargo no debemos olvidar que aun después de dicha derrota, la Wehrmacht aun pudo ser capaz de montar una ofensiva estratégica en verano del 42 es decir, Fall Blau.
El ejército rojo de primavera del 42 era una máquina en proceso de creación aun no había tenido su mayoría de edad por lo que sus posibilidades de destrucción eran muy altas, no era tan fuerte como habéis planteado, sobre todo si nos atenemos al factor moral.
La caída de Sebastopol a manos del 11º Armee de Manstein y la práctica aniquilación de las fuerzas acorazadas soviéticas tras la segunda batalla de Kharkov, la denominada operación Fridericus fueron dos golpes contundentes que abrieron a los alemanes las puertas de el Caucaso.
No debemos olvidar que de no haber mandado al 4º Panzerarmee al sur a sobresaturar los ya atestados cruces del Don, se habría podido tomar Stalingrado casi de pasada a finales de julio, pues su única defensa la constituían los hombres de la 10ª Div. NKVD del coronel Sarayev, fuerza harto insuficiente si lo que se pretendía era detener el avance de Hoth. Las causas de esa victoria habría tenido una fuerte repercusión en la campaña que se libraba al sur, en el Caucaso y con ella la más que probable entrada de Turquía en la guerra.
Sinceramente dudo que el ejército rojo hubiera sobrevivido sin el combustible del Caucaso y sin los envíos materiales de los aliados a través de Persia……Ese fue el auténtico punto de inflexión.
Solon escribió:Se que lo que digo no va a gustar a mis compañeros pero creo que el problema es la falta de conocimiento del rival.
Y creo que el alemán es muy injusto al pedir que sea mas historico, el ruso si no comete errores no podemos pedir las fronteras historicas en el 41. Creo que el ruso juega mucho mejor que los lideres rusos en el 41 por lo tanto no podemos pedir que el juego sea historico solo de nuestro lado, fronteras del 41 y ganar la guerra en el 42 eso tampoco es historico.
Siento cambiar de opinión pero creo que es lo correcto. Y yo siempre sere jugador alemán
Herr Solon, estoy de acuerdo en que en algunos aspectos hemos dramatizado la situación a la que nos ha llevado el último parche, sin embargo, debemos entender que hay dos aspectos que limitan muchisimo el desarrollo de una blitkrieg en el 41, lo primero es la excesiva movilidad de los generales rusos en un turno, ese es un aspecto que lo veo, al menos cuestionable en el aspecto histórico del tema, y lo segundo es el exacerbado refit de las divisiones de infantería soviéticas, las cuales, estaremos todos de acuerdo que en muy, muy raras excepciones se encontraban a pleno potencial de su plantilla tanto de hombres como de material.
Yo no me voy a quejar nunca de las acciones de un habil contrincante, faltaría más, sin embargo Veo completamente anómalas las posibilidades de contraataque que tiene el jugador soviético en fecha tan temprana como finales de julio o agosto. Esa situación contribuye a que el desgaste alemán sea tan severo que le sea imposible afrontar el invierno con garantías mínimas de supervivencia.
Señores, estamos hablando de una gran campaña, no de un mero escenario, si lo que pretendemos es que tenga un mínimo de continuidad, no es posible que se produzcan las bajas tan salvajes que se producen en las filas alemanas tan solo en el primer año de conflicto. Que sucederá entonces en el 42, por no hablar del 43 ¿?. Muchas veces planteamos situaciones y posibles soluciones basándonos en una experiencia a corto plazo, pero nos olvidamos de extrapolar la situación en el futuro, simplemente porque, seamos sinceros, las campañas 41 en MP apenas sobreviven hasta primavera del 42.
En la campaña que tenemos Solon y yo, el nivel de destrucción que estamos observando es de tal magnitud que es posible que el ejército rojo se encuentre al borde del colapso, pero puedo asegurar que el alemán durante el invierno puede ser barrido por simple desgaste (con el parche que tenemos actualmente entre manos es decir el 1.03). Como he dicho muchas veces en nuestros comentarios, operacionalmente hasta la llegada del barro a ese nivel de desgaste, el ejército alemán puede hacer daños terribles al RKKA, pero estratégicamente esta absoluta, llana e irremediablemente perdido una vez llegue el invierno.
Chokai escribió:Lo que quería añadir con mi primer post (y dándoos la razón a ambos), es que la Wehrmacht sobrevive al primer blizzard del juego mucho mas tocada que de lo que lo hizo (y fue mucho) en la realidad y que, sobretodo, es eso lo que deben solucionar, el hecho de que en 1.942, los alemanes todavía no eran unos muñecos de trapo para el RKKA.
Concuerdo completamente en la reflexión que nos hace el Taisho.
Solon escribió:Repasando las screens de esta campaña he visto que para que el ruso pueda hacer que una div de infanteria se retire tiene que atacar con un minimo de 7 a 1. Yo no se si sera historico o no, pero lo normal es que cuando un ejercito de 85000 hombres y 800 piezas de artilleria ataca el ejercito de 14000 y 200 piezas de artilleria este pierda.Esa concentracíon de unidades rusas es lo que el aleman tiene que evitar y no pedir que los rusos no se puedan defender en 17 turnos
En la campaña que tenemos Solon y yo, el nivel de destrucción que estamos observando es de tal magnitud que es posible que el ejército rojo se encuentre al borde del colapso, pero puedo asegurar que el alemán durante el invierno puede ser barrido por simple desgaste (con el parche que tenemos actualmente entre manos es decir el 1.03). Como he dicho muchas veces en nuestros comentarios, operacionalmente hasta la llegada del barro a ese nivel de desgaste, el ejército alemán puede hacer daños terribles al RKKA, pero estratégicamente esta absoluta, llana e irremediablemente perdido una vez llegue el invierno.
La cuestión no es el desarrollo de los combates Herr Solon, nunca nadie se ha quejado de eso, me parece uno de los wargames más realistas en este sentido. La situación es otra…. Estamos de acuerdo en que tu, como jugador eres un Hardcore absoluto, controlas el juego a las mil maravillas, pero has reconocido un gran número de veces que la nuestra ha sido tu primera partida como ruso, aun así has conseguido frenar el avance alemán a lo largo de todo el frente, sabiendo y pudiendo hacer unos contraataques absolutamente espectaculares y lo que es mas importante con garantías de éxito. Si esto lo hace un jugador ruso “novato”, que no podrá hacer uno experto. Esta es la situación. Pero dicha no tiene que ver con los combates si no con la capacidad extrema que tiene ahora el bando soviético para movilizar sus reservas y recursos casi en la misma línea de frente
En fin es possible que este pensando en voz alta y ante todo disculpad el insufrible ladrillo que he lanzado, como sabeis lo que me conoceis no soy hombre de pocas palabras.
Un abrazo kameraden.
. Lo siento por BigAnorak, ya que si queremos que la beta del 1.04 (y todo lo que venga después) salga cuanto antes, la figura del betatester es esencial y si es cierto que lo deja sería una gran pérdida.
.
.... ya regalaba 40 más 
)
