La mejor recompensa de un soldado

[Adelscott]

...Ah!!! En Vietnam los militares norteamericanos cometieron atrocidades. Es cierto, y como militares de un estado democrático y sujetos a leyes propias e internacionales hay disponibles para el que quiera sumarios e informes, hay informaciones de prensa y testimonios de testigos.....

Resulta, sin embargo, más difícil encontrar la misma cantidad de información sobre los crímenes cometidos por las tropas del norte. Esas fuerzas tan democráticas protagonizaron también atrocidades contra la población civil, son conocidas sus actividades de "reeducación"; la única diferencia es que su método era más barato y artesanal porque no tenían B-52. Véase la matanza de Huế como ejemplo.

Si se quiere recordar el pasado, por favor, hágase con un mínimo de imparcialidad.

Kal, yo asumo que quién critica las desmesuras del ejercito USA en Vietnam (o de cualquier ejército de un pais democrático en cualquier conflicto) lo hace desde el punto de vista de alguien comprometido con ciertos valores de respeto a las leyes, comunes en la generalidad de los ciudadanos de esos paises. Lo contrario sería un ejercicio de cinismo que ni siqiuiera merecería una respuesta.

[Kal]

Estamos de acuerdo, pero el Sr. Matador_spa siempre olvida media parte de las historias que pone como ejemplos y ya harta un poco tanto sectarismo.

[Adelscott]

Por mucho que usted lo quiera la actividad profesional de un médico no es igual que la de un trabajador de pizzería. La profesión de bombero exige sacrificios que un ministro no tiene que hacer. Un ministro está sujeto a servidumbres que un alfarero no sufre por su trabajo. En tanto que personas, indiscutiblemente todos tendrán iguales derechos y deberes; pero en tanto que asalariados NO lo son. Tal vez sea su sueño utópico, pero son diferentes sus condiciones laborales, sus salarios, sus competencias y su influencia en la sociedad. Lo siento.

Un tema muy interesante, pero se nos va al off topic. Yo creo que esto va más por la autosatisfacción, autorealización, maslow, y todo ese tipo de asuntos, más que por el de la mera profesión en sí.
Muy interesante y entra de lleno en asuntos muy actuales en las empresas, pero se nos sale de cuadro.. .

[napolinux]

Mi punto de vista respecto al video publicado al principio del hilo.

Va dirigido a un público concreto y tiene una clara intencionalidad. Yo creo que va dirigido a mujeres y minorias hispana y negra para que se alisten.

Igual soy muy retorcido, pero siempre intento leer entre líneas. Si alguien tiene otro punto de vista, lo respeto.

[MarkusWaldstein]

Gente de a pie que se siente defendida por un puñado de otra gente con cara de gente de a pie. Enga, chicos/as, gracias, plas, plas, plas

Pues lo veo muy correcto...

Un despojo de la Humanidad está atracando en una esquina a una personita de esas con cara de gente de a pie. De repente, un secreta se cruza una avenida atestada de coches a toda mecha, los obliga a pararse aparte de arriesgar su vida - literalmente - porque cualquier vehículo lo podía haber trincado. Le echa mano al despojo y la personita, una vez un poco repuesta de verse una navaja de medio palmo en los morros le dice al señor ese que iba vestido como papá: Gracias, señor.

Pues lo veo muy correcto...

Pero estoy seguro de que alguien quizá puede pensar, que sí, que para eso estamos en sitios donde eso podemos pensarlo en entera libertad: "joé, pos el poli pasma ese, que mamón, que casi produce un accidente en plena avenida en hora punta..."

Ergo, Humanidad, bendito tesoro...

[Wilhelm Heidkamp]

Pero estoy seguro de que alguien quizá puede pensar, que sí, que para eso estamos en sitios donde eso podemos pensarlo en entera libertad: "joé, pos el poli pasma ese, que mamón, que casi produce un accidente en plena avenida en hora punta..."

Ergo, Humanidad, bendito tesoro...

Te sorprenderías de la cantidad de anécdotas en este sentido que podría contar... Y es que somos la repera...

[erpoti]

El video, al margen de postulados al respecto, me parece bien, siempre y cuando , como dice un compi, sepamos leer entre lineas.

Los aplausos y reconocimiento de la sociedad están bien, pero,¿siempre son así?, esa creo que es la clave, no siempre se reconoce la labor de nuestras fuerzas armadas y cuerpos de seguridad.

De todos modos, no me guiaría mucho por el punto de vista yanki, su patriotismo, allá donde va, sólo lía el pollo padre, pretenden ser los John Wayne del mundo y así les va.

Saludos.

[Izan]

...pretenden ser los John Wayne del mundo y así les va.

Eso es un topicazo que alguien con muy pocas miras inventó; los americanos, defienden sus intereses economicos, y por ende, su supremacia a nivel global, nada mas, y no darse cuenta de esto, es no entender la pelicula.

Ponte a buscar guerras en el planeta, y mira en las que esta metido EE.UU.

En mi humilde opinion.

[Wilhelm Heidkamp]

A mí, para ser sincero, el estilo yankee no me va nada. De hecho, siempre tengo la sensación de no conocer los intereses reales que hay en el trasfondo de todas sus intervenciones internacionales.

Se han conocido tantas y tan desafortunadas actuaciones por parte de los diferentes gobiernos USA durante décadas, comenzando por el uso frauduluento del hundimiento accidental del USS Maine en 1898 para declarar la guerra a España y "liberar" Cuba y terminando en la reconstrucción en Iraq por empresas estadounidenses y el canje de bienes básicos por petróleo...

No me fío. Lo siento.

[Kal]

Claro, todo eso puede tener su parte de verdad. No seré yo quien defienda la política exterior norteamericana actual o pasada. Pero insisto en mi manía por recordar TODA la historia y me pregunto: ¿podría haberse acabado con el fascismo, el nacional-socialismo y el imperialismo japonés sin la participación de Estados Unidos?.

A lo mejor sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.

[Izan]

Sin duda amigo, sin duda, y a lo mejor peco de simplificar en exceso, pero me remito a mis palabras: defendian sus intereses economicos y su estabilidad (presente y futura); y respondiendo a tu pregunta, mmm, no, no se podria haber acabado con ellos, por lo menos no antes de 1945.

Asi que, coincido contigo, y supongo que depende de quien, cuando, y que nos interese criticar. "Ah, no, no, la intervencion de EEUU en la 2GM estuvo muy bien, si señor" pero... "No, no, no es que en el golfo persico solo buscan asegurar la estabilidad que ellos necesitan en el entorno del petroleo, y en Afganistan, sacar un oleoducto hasta el Indico, muy mal, señores americanos, muy mal".

Por que yo no me creo eso de que se invade un pais para buscar a una persona, que esta muy, muy escondida en unas cuevas.

[Wilhelm Heidkamp]

¿podría haberse acabado con el fascismo, el nacional-socialismo y el imperialismo japonés sin la participación de Estados Unidos?.

A lo mejor sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.

Esto es ya un off topic en toda regla, pero he aquí mi razonamiento:

- Posiblemente, todas las ocasiones en que EEUU ha intervenido militarmente ha sido por intereses espúreos que no tienen que ver con la defensa de la libertad en el planeta. Esto incluye (siempre en mi opinión) las dos guerras mundiales, Corea, Vietnam, Iraq, Afghanistán, Panamá, Bahía Cochinos, y un largo etc.

- La diferencia fundamental en algunas de esas intervenciones no radica en el origen de las mismas (los intereses estadounidenses) sino en la utilidad para el resto del mundo. Por ejemplo: seguramente USA no podía permitir que Alemania dominara Europa en los cuarenta y acabara con su principal mercado de exportación (sobre todo GB). Tampoco podía permitir, por una cuestión de control de recursos y materias primas, que Alemania se impusiera a las potencias europeas occidentales y a Rusia, copando medio mundo, incluídos los recursos petrolíferos más importantes del planeta en Oriente Medio y el Cáucaso. Sin embargo, con independencia de que el interés intervencionista USA fuera éste, lo cierto es que su implicación en la Segunda Guerra Mundial permitió detener el expansionismo germano y japonés. Esto permitió sobrevivir a las democracias occidentales y restauró un orden mundial peligrosamente desequilibrado, poniendo fin a un régimen criminal y deteniendo de una vez el genocidio. Eso sí, en 1945, la posición norteamericana en el mundo era mucho más fuerte en todos los sentidos (sobre todo en el económico) que antes de la guerra.

Por esto, en mi humilde opinión, y auque los ocultos intereses americanos siempre han estado ahí (hay una gran similitud entre las empresas norteamericanas reconstruyendo Iraq y el Plan Marshall con sus créditos para importar productos de EEUU tras la SGM), algunas de sus intervenciones han sido tremendamente provechosas para la humanidad en su conjunto.

Sin embargo, otras, como la invasión de Vietnam, Iraq o Afghanistán no sólo no han aportado nada al planeta, sino al contrario.

Sólo son unos pensamientos.

Saludos.

[Erwin]

Yo solo voy a decir que gracias al sacrificio y abnegación de nuestras FFAA y nuestras FSE podemos vivir en paz.

Siempre me la ha traido al pairo lo politicamente correcto y sus defensores.

Respecto a Vietnam y demás ejemplos puestos cantan a los calculados 1000 asesinatos/ejecuciones que cometió el Che Guevara personalmente. Además las FFAA garantizan nuestro sistema democrático. O ¿Es que crees que Mohamed VI nos quiere mucho? o ¿Qué despues de la brillante gestión en exteriores USA o la OTAN no calificaría un hipotetico conflicto como algo local y no intervendrian? Si deseais ver a vuestras hijas con Chilaba y el Pañuelo en la cabeza hagamos los tanques de cerveza y dejemos que esto siga prosperando. Hace 100 Años en África español preso, español pasado a cuchillo.

Y vaya por delante que detesto las armas y sería un militar fatal porque lo cuestiono todo y en mi trabajo solo mandan plazos, vistas e instrucciones de clientes. Pero lo uno no quita lo otro. Tienen mi admiración y respeto porque yo sería incapaz de hacer y aguantar algo así.

El día que nos quitemos el complejo de decir soy español (sin más) que gran paso habremos dado. Eso suponiendo que la Herencia del fresco General proveniente de Galicia que permaneció en el pais 40 años y los que lo reviven y editan, reeditan y vuelven a editar pase ya de una vez. Eso y la educación en mano de cada Taifa autonómica donde España es la bicha innombrable. Sigamos así.

Y es que vivimos a base de tópicos y cliches machacados constantemente. Espiritu crítico, independencia y responsabilidad, eso es lo que hay que fomentar en nuestros hijos para que sean auténticos ciudadanos libres y responsables y no adoctrinados por el Estado en base a un programa que no fomenta ningún valor y se entromete en la educación que los padres dan a los hijos. Solo los sistemas totalitarios adoctrinan a los niños y jovenes en las Escuelas.

Y me quedo ya con mis gilipolleces y el chiki chiki.

Chicos gracias por estar ahí

Pd. Cuando quieras Matador Spa quedamos en la Claca, el Café que ahora es Pub guayon y donde la copa vale 7 €, al lado de la Sede de la CNT en Valencia "i en Valencià parlem d'aixo fent-nos un Burret, chiquet".

[Adelscott]

Sólo quería aclarar que si he hablado antes de off-topic era más para justificar el que YO no me extendiese en la respuesta que para ningunear argumento ninguno. Una de las cosas que más me gusta es poder compartir estos ratos de charla-virtual con unos tipos tan raros como yo (desde ciertos puntos de vista, mayoritariamente femeninos y cercanos... ), y desvariar para poder llegar a hablar del chiqui chiqui o de la batalla de donde-cristo-perdió-la-alpargata...
Si alguien se ha sentido mal por mi comentario, lo siento

[Tuttor]

A mi me ha emocionado, que es el objetivo del vídeo. Y creo que sí, dado que somos seres sociales, a la mayoría nos gusta que nos reconozcan o agradezcan el esfuerzo y el sacrificio, seas soldado, operario o directivo.

Otra cosa es la política internacional. En el momento en que te alistas en el ejército de un pais democrático, sabes que estás expuesto a salir a defender los intereses (ojo, de todo tipo) que decida el gobierno de turno. Que te vistan el muñeco con otros intereses que suenan más "monos" es normal y que oculten los otros (incluso de más peso) es lógico (no por ello ético), lo malo es que contribuye a que, como ya han apuntado, la gente no entienda nada.

Y es que vivimos a base de tópicos y cliches machacados constantemente. Espiritu crítico, independencia y responsabilidad, eso es lo que hay que fomentar en nuestros hijos para que sean auténticos ciudadanos libres y responsables y no adoctrinados por el Estado en base a un programa que no fomenta ningún valor y se entromete en la educación que los padres dan a los hijos. Solo los sistemas totalitarios adoctrinan a los niños y jovenes en las Escuelas.

No se puede expresar mejor.

Se han leído cosas muy buenas en este post, y topicazos que suenan como un cántico de hinchada de fútbol.