HIST WAR

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Maulet
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Re: HIST WAR

Mensaje por Maulet »

parece más sencillo en ese aspecto de manejo el gettysburg (manassas3). Como quiero uno así después de tiempo esperando a ambos, no sé por cual decidirme, por eso preguntaba.

Parece más "simulador" el hist war que el otro.
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Boores
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Re: HIST WAR

Mensaje por Boores »

Répartition des fonctions du Moteur Interne

Posté par JMM août 26

Pour ceux que cela intéresse éventuellement, une répartition en volume des diverses fonctions principales du moteur du jeu.

Actuellement, le source représente environ 1 million de caractères… soit environ 50 mille lignes ou encore 500 pages de listing.

Le programme peut être décomposé en 6 groupes

Grande Tactique et Tactique
Perception de l’environnement (moteur CMT pour Combat-Menace-Trajectoire)
Gestion des ordres, des Organisations, des Lignes Défensives
Séquenceur : combat, consigne, menace, trajectoire
Recherche au sens large (de place, de soutien, de priorité,…)
Divers (initialisation, élaboration des vitesses, …)
La fonction grande tactique (déjà évoquée dans un précédant article) élabore le plan tactique en mode Solo.
Les trois IA tactiques (Chef d’Armée, Chef de Corps, Colonel) prennent en charge la gestion au niveau hiérarchique approprié.
Les prises de décision s’appuient sur les données quantifiées par le moteur CMT.
Les décisions se matérialise sous forme d’ordres qui se propagent au moyen des fonctions »communication des ordres »

Chaque entité (unité, canon dételé) identifie son environnement suivant trois filtres:

Combat, ou plus généralement vision de ce que que voit l’unité en tenant compte des différents masquages.
Menace mélangeant vision et acoustique. La menace est polarisée, indiquant ainsi si l’entité est Ami ou Adversaire
Trajectoire indiquant les obstacles potentiels pour le déplacement
Cette fonction est de loin la plus gourmande en ressource temporelle.

Gestion des ordres, organisation, lignes défensives

ordres: gestion complète de la transmission des ordres avec prise en charge des captures et des remises différées
organisation: à réception d’un ordre de corps, l’IA prend en charge l’organisation en tenant compte des paramètres et des contraintes
lignes défensives: cette fonction est partagée en 2 groupes
corps: recherche de la meilleure ligne de défense en s’appuyant sur les obstacles présent le long de la ligne indiquée dans l’ordre
unité: affectation des différents bataillons aux secteurs définis lors de l’étape précédente
Pour chaque cycle de 1 minute, le moteur traite séquentiellement les 4 étapes:

évaluation des pertes lors des combats par la mousqueterie, le corps à corps et le tir des canons
élaboration des consignes pour le déplacement
identification des menaces et mise en place des réactions (avec modification éventuelle des consignes)
mise en place de la trajectoire
La fonction de recherche, fortement hétérogène, prend en charge des recherches à finalité variable

placement pour une unité arrivant sur sa zone de déploiement finale
identification d’un espace adapté à un combat, surtout pour les mêlées de cavalerie
identifications des différents paramètres d’une zone donnée (type, coefficient défensif, vitesse de déplacement….)
évaluation de la qualité d’une ligne de déploiement (prise en compte des surfaces inaccessibles)
identification des unités pour le soutien et le support
évaluation des priorités, par exemple pour passer un pont

Et pour en terminer ce tour d’horizon du moteur interne, quelques chiffres indiquant la part relative des différentes parties du code

6.5% Stratégie
6.1% Tactique
6.6% CMT
4.9% Lignes défensives
7.5% Ordres
6.1% Organisation
11.3% Menace
5.4% Combat
2.2% Consigne
18.6% Trajectoire
13.8% Recherche
11.1% Divers
JMM

Más o menos se entiende la explicación del motor del juego, motor de la IA.
Lo que más me gusta de JMM, es lo rápido que responde a los problemas de los usuarios con el juego. Con el tiempo este juego será un referente. Menudo trabajo se ha dado este señor con el juego :shock:


http://www.jm-mathe.fr/
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Re: HIST WAR

Mensaje por Boores »

Si te armas de paciencia para leer semejante cantidad de información, y lo que te gusta es la época napoleónica, éste es tu juego sin dudarlo.
En el apartado depot del foro de HISTWars tienes los 4 libros para bajar. Échales un vistazo,verás que pedazo de trabajo se han dado estos señores.

Lo malo que al ser un juego tan complejo, la jugabilidad es más reducida, quedando el juego,para los fans más hardcore. Pero como todos los juegos,si te gusta una época, es fácil acabar amándolo,como a más de una mujer :wink:

Tiene demo así que pruébalo :D
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Re: HIST WAR

Mensaje por Boores »

Tactique théorique (1-1)

Posté par JMM août 21


Suite sur la lecture de Tactique Théorique

La première partie traite de la Nature de la Guerre et ses conséquences sur le raisonnement tactique.

Nous aborderons progressivement ses 6 chapitres:

Art et Science de la Guerre
De la victoire
L’initiative
Le risque
La surprise
Friction et Brouillard de Guerre
Art et Science de la Guerre

Après une courte introduction, Yakovleff pose sa définition:

« la guerre résulte de l’affrontement de deux volontés »
« cet affrontement s’exprime sous la forme d’un choc intellectuel »
« les manœuvres, du niveau stratégique jusqu’au combat tactique, ne représentent, en dernière analyse, que les manifestations physiques de cet affrontement intellectuel »
La question même de la raison profonde de la guerre est éludée… mais cette question même a-t-elle déjà reçue un semblant de réponse?

Affrontement de deux volontés : nous voila déjà au source Clausewitzienne. A nouveau une question à ne pas creuser : la volonté de qui? Dans des sociétés fortement hiérarchisées (dictature par exemple), la réponse est aisée. Mais dans une démocratie, qu’en est-il? Nous vendrait-on la guerre comme l’on nous vend un paquet de lessive? Abandonnons ces questions vertigineuses et rapprochons nous d’HistWar…

Affrontement de deux volontés : la votre et celle de votre adversaire (humain ou artificiel).
Affrontement de deux intelligences élaborant un plan tactique.
Affrontement sur le terrain d’HistWar, lors d’une bataille (tactique), des volontés de défaire l’adversaire dans une joute honnête et ludique.
La guerre en tant qu’art : pas une question mais une simple affirmation : la démonstration me paraît légère mais au fond, faut-il vraiment conclure?

La guerre en tant que science : dire que la guerre s’appuie sur la science et la technologie pour conclure que la Guerre est une science me paraît au minimum simpliste…

Art et Science de la Guerre : du concept au raisonnement. Ce dernier paragraphe ne me convainc guerre non plus, mais je ne suis pas sûr que l’essentiel soit dans cette introduction.

De la victoire

L’auteur introduit immédiatement le temps comme paramètre essentiel du processus aboutissant à la victoire.
La victoire n’est pas un évènement mais le résultat d’une dynamique. Il renchérit: « l’ampleur de la victoire est inversement proportionnelle à la durée de l’effort. »

Simplement, j’ai du mal à partager cette analyse… mais peut être est ce dû à la définition de la victoire. Ce n’est pas parce que l’un des protagonistes s’est proclamé vainqueur qu’il a gagné (l’histoire récente le démontre bien).Et pour en conclure avec cette assertion, il faudrait aussi quantifier ampleur, voire durée de l’effort. Il me semble que sans être précis sur tous ces termes, l’on peut démontrer tout et son inverse.

Yakovleff aborde ensuite les 3 niveaux de la guerre : stratégie-opérationnel-tactique.

Stratégie : la définition de la stratégie dépasse une vision purement militaire; cependant, son acception dans le cadre de ce chapitre reste celui de la définition des objectifs militaires et des moyens à associer.

Opérationnel : cette notion est récente et date de la révolution russe où les soviétiques se battent sur plusieurs théatres; il est alors nécessaire de coordonner les différentes actions. Au préalable, Napoléon a introduit le niveau de Grande Tactique pour décrire les mouvements de concentration de ses corps (les 7 torrents de la campagne de 1805).

Pour résumer, « La tactique est née avec la bataille, pourrait-on dire. La stratégie est née avec le pouvoir. Le niveau opérationnel est né avec les communications »

La victoire de niveau stratégique : la guerre oppose deux camps aux objectifs contradictoires; cela nécessite donc -pour qu’il y ait victoire- qu’il y ait objectif défini et atteint. Yakovleff introduit la notion de gain positif et négatif (sous entendu d’objectif opposé à l’objectif adverse). Par exemple « empêcher son protagoniste de … » constitue aussi une victoire, la volonté de l’adversaire ayant été annihilée.

La victoire de niveau opérationnel : ou comment les américains ont perdu la guerre du Vietnam sans perdre une bataille.

La victoire de niveau tactique : plusieurs exemples historiques…

La victoire en tant qu’enchainement : ou l’analogie du jeu de cartes : gagner au niveau tactique consiste à s’emparer d’une levée; la partie dans son ensemble représente la guerre au niveau stratégique. La dernière bataille est celle où l’un des protagonistes prend conscience qu’il ne pourra livrer encore un combat.
Pour conclure ce paragraphe, « la dérive du but de guerre est presque une loi historique ».

Les prochains chapitres seront plus en phase avec HistWar

JMM


http://www.jm-mathe.fr/2010/08/tactique-theorique-1-1/
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Re: HIST WAR

Mensaje por Told »

Buenas.

He conseguido jugar un par de batallas contra el ordenador manejando, más o menos, las tropas.

Ya me voy aclarando ligeramente.

Saludos
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Re: HIST WAR

Mensaje por Maulet »

yo acabo de jugar a la demo por casi 2 horitas , impresiones:

1-la cámara se la podrían haber currado más, parece que han cogido la más difícil, pues esa !
2-tiene algo que engancha, no me enteraba de mucho, pero engancha :mrgreen:
3-la visión en 2d mola mucho, y cambiar en un plis plas, pudiendo dar la orden, está muy bien.
4-por mi falta de sapiencia, no sé porque algunas unidades cambian la orden, imagino que por la doctrina o algo así. Por ejemplo hay unidades que sin decir nada se vuelven a la retaguardia ella solas: reserva???
5-hay que cogerle el truco a la distancia y a la artillería, pensé que no me cazaban y todo el cuerpo polaco se me fue al traste :mrgreen:
6-la caballería también hay que manejarla con cuidado y saberla usar a su debido momento, aunqueeeeee también en un par de ocasiones atacó sola :?

Por ahora esto es todo!
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Re: HIST WAR

Mensaje por Massena »

Me ha llegado un correo de JMM en el que pone que ha salido un mod de la Guerra de Independencia con las batallas más importantes, tropas españolas e inglesas, etc... Además dice que han salido nuevos escenarios de la campaña de 1814 y nuevos uniformes. Este juego parece que me llama ya tras la desilusión de la primera demo. ¿Alguien ha probado el mod?, ¿merece ya la pena el juego?...! queremos saber ! :mrgreen:

Saludos
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Re: HIST WAR

Mensaje por lecrop »

Finalmente me he enganchado como una perra al Histwar, y debo decir que encuentro que si bien aún no le ha llegado la mayoría de edad, con los últimos parches (el último el 02g) su estado es excelente, se han solucionado muchos de los problemas que tenía, se han añadido dos mods alucinantes, del conflicto en la Península (estoy loquito con Los Arapiles, menudo lío :mrgreen:, Packenham es la ostia en el flanco )y de la campaña de Waterloo, y más que hay en proyecto (he votado por Egipto :P pero creo que va a ganar Alemania). Creo que a nivel táctico o gran táctico no hay nada similar en el mercado. Es una simulación muy exigente y muy difícil, que te hace realmente ponerte en las botas del mando, y pensar con antelación tus movimientos y estrategias. Completamente flipante en nivel FoW total, con vista restringida al movimiento del jefe del ejército, FoW de unidades propias, retardos en órdenes, intercepciones de AdC's, uf, uf, total!

:W00t:

Aquí os dejo un enlace a un AAR muy interesante sobre Waterloo hecho por Soldat Louis, lo único es que está en francés:

http://www.histwar.org/forum/index.php/ ... 832.0.html

Yo mismo me he planteado hacer un AAR, pero creo que necesito bastante tiempo para estar a un nivel digno por decirlo de alguna forma, por lo que de momento me retengo. No me hace puto caso ni la artillería ni nadie, por lo que hasta que no les ponga en vereda, nanay :nono: . De hecho, estoy estudiando mucho para poder hacer un PBEM de Quatre Bras que tengo apalabrado con Told, y no caer en el más absoluto de los ridículos. (sí Told, no me he olvidado :blabla: )
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Re: HIST WAR

Mensaje por lecrop »

Pongo aquí un par de capturas que he hecho de mis pruebas con el escenario de Quatre Bras, después de aplicar el último parche. Son en los tipos de vista que yo uso, el 2d y la vista simbólica. Se puede observar la mejora gráfica, sobretodo respecto a la rotulación de las unidades que se elijan. También se ha mejorado la alineación de las letras, que antes estaban un poco desajustadas, facilitando mucho la lectura.

En vista simbólica, las fuerzas aliadas desde el noroeste, con tres batallones Landwher en orden de marcha (flechas verdes). Al fondo se pueden ver fuerzas francesas.

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En vista 2d, parte del mapa.

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Las dos imágenes están recortadas.
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Re: HIST WAR

Mensaje por Stratos »

Pero el juego este no era estilo 3d como los Total war??
-Los pilotos de caza hacen películas.
-Los de ataque hacen historia!

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Re: HIST WAR

Mensaje por lecrop »

Tiene varios tipos de vista; 2d, 3d y vista simbólica, que es un 2d con relieves. Lo que pasa es que yo el 3d lo uso poco, tan sólo para detecciones, debido a que sólo juego con FoW total y vista restringida al Jefe del Ejército. Además, soy de la vieja escuela, y prefiero un mapa o un tablero a una representación informática, para mí es como leer un libro o ver la película, me quedo con el libro. Ah! y cualquier parecido con el juguete ese del Total War es pura coincidencia :nervios:

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Re: HIST WAR

Mensaje por Stratos »

Me refería a Total War en sus gráficos 3d. Lecrop si das una orden a un batallón alejado también ves al enlace salir al galope hacia su posición como pasa en el Take Command?
-Los pilotos de caza hacen películas.
-Los de ataque hacen historia!

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Re: HIST WAR

Mensaje por lecrop »

Los AdC no son visibles en el mapa. Se ha discutido acerca de ello en los foros, y de su posibilidad de incluirlo en un futuro, pero es un tema de cariz más estético que otra cosa. El sistema es muy complejo, y en un momento dado pueden haber muchos AdC dando vueltas por el mapa. Tu puedes ver como está la situación en cualquier momento en la pantalla F7. Seleccionando el comandante del cuerpo que quieras y clickando en Órdenes, ves las órdenes recibidas, a que hora las recibió, cuando serán ejecutadas y el retraso. Como Jefe del Ejército puedes enviar un AdC a un Comandante o a todos, a fin de que vuelva con la información necesaria. Hay que decir que estos AdC son limitados, y que pueden ser interceptados por el enemigo. Eso significaría que el jugador contrario dispondría de una información muy útil (o muy engañosa :mrgreen:).
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Re: HIST WAR

Mensaje por Told »

Buenas

Avance de nuevo GUI del juego.

http://www.histwar.org/forum/index.php/ ... 904.0.html

Saludos
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Re: HIST WAR

Mensaje por lecrop »

Están trabajando en la escala 1:1 :babas: , más info y más imágenes aquí. Dejo un par de imágenes para no sobrecargar el hilo, de una batalla con 130.000 soldados en el campo. La cosa pinta bien si siguen mejorando algunos aspectos problemáticos. Veremos en el futuro.

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