Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

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monomaco
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por monomaco »

!!! Dios mio !!!, quizas esten en lo cierto y se haya producido un CrimenMental :shock: , nada nada habra que ir preparando la habitación 101. ( Ojo para los defensores de la pureza ideologica ( si es que tiene huevos la cosa ) es una referencia ficticia y literaría y cachonda porque evidentemente no dan para una reflexión seria ) :P
por descubrir que no sabe leer
Ahí le has dado de lleno , pero me da que estas cosas suelen ir juntas.
asesinato sistemático de millones... y... coño... le obedecieron
Seguro que una parte de los que obedecian temian , esa llamada toc toc buenas.... nos ha informado su vecino de que usted no sostiene exactamente la postura oficial :blabla: :blabla: , eso si el vecino convencido de lo bien que lo estaba haciendo. :cry:
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Kal
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Kal »

Afectuosos, y muy humanos, claro.

Hay expresiones que necesitan pocas explicaciones.

¿Qué opinaría este hombre sobre si Hitler era afectuoso con su perro y su secretaria?

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Yurtoman
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Yurtoman »

Siempre es el mismo problema amigo Kal, si la peña se pusiera en el lugar de la gente...Se pueden dar mil y un motivos en defensa de los sentimientos de Adolfito, claro hombre, si humano claro que es, es normal que comparta algun rasgo de humanidad, lo natural de nuestra especie, pero que ha sido un gran HP de eso no hay duda, por muchos perros que quiera o haya tenido. Hay que tener más empatía hombre, porque sobre todo, alguien que no es un demonio no hace lo que no quiere para él ni los suyos.

A ver que pensaríamos si nos pasara en nuestras propias carnes.

Saludos. Yurtoman.
Última edición por Yurtoman el 15 Nov 2009, 12:36, editado 1 vez en total.
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Izan
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Izan »

Saludos.

Edito: Yurtoman se me ha adelantado jejeje.

Desgraciadamente me ha sorprendido mucho el tema sacado por Haplo. Tambien creo que quien haya enviado esos "informes", no sabe leer bien. Tal y como dije, en este mismo hilo, "estamos muy bien programados por el sistema y sabemos rapidamente lo que esta bien, y lo que esta mal". Tal vez se esté cumpliendo eso de ¡Muera la inteligencia!. Quien lo diria.

Volviendo al tema, Kal, amigo, normalmente estoy totalmente de acuerdo contigo, pero, concretando y respondiendo a tu ultimo post, obviamente ese buen hombre, humillado, superado, degradado, atemorizado y probablemente conocedor del futuro que le esperaba a el y a los suyos, pensaba que, no solo AH, sino todos los demas nacional-socialistas era la maldad personalizada. Nadie dudará eso.

Ahora bien, a pesar de tan claro ejemplo, sigo concibiendo que AH pudiera ser afectuoso con los suyos, con su perro, con su secretaria o con su cocinera. Una cosa no quita la otra.

Es lo de siempre, lo que ya hemos repetido varios, varias veces en este hilo: deshumanizar a AH, tacharle de demonio, me parece bastante mas peligroso, historica y socialmente hablando, que decir que era humano. No, era un hombre. El hombre es capaz de semejante barbarie, y debemos ser conscientes de eso para poder prevenirlo.

De nuevo, en mi humilde opinion.
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monomaco
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por monomaco »

Ni que decir tiene que pensaria que era un HP con mayusculas, pero si se lo preguntas a su secretaría te diria quizas otra cosa. ¿ Porque ? porque formamos nuestras opiniones con los hechos disponibles, y ademas con la visión propia que tenemos de ellos. Si le preguntas a un canibal de una cultura canibal si comerse al de la tribu del otro lado del rio esta mal, te dira que no. Y te lo dira de corazon. Precisamente por eso no se puede condensar la IIGM y sus millones y millones de muertos en un unico "loco" entre otras cosas porque por esa fecha este individuo no andaba solo ni en Alemania ni fuera de ella. No sera el primer caso de padre adorable y torturador estatal de 9 a 12 y de 4 a 6, pero para su familia era un tipo estupendo, creo con permiso del censor :nervios: , que esto es posible.

Como evitar ese rincon oscuro que muchos ( quizas todos ) los humanos tenemos no lo veo nada facil, creo que es mejor saber que esta ahí ( no ocultarlo en locuras, demonios y claro es un caso unico esto no pasara más ) y vigilar las causas que hacen posible que salga a pasear y peor que salga a pasear con poder.
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Von_Moltke
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Von_Moltke »

Izan escribió:Saludos.

Edito: Yurtoman se me ha adelantado jejeje.

Desgraciadamente me ha sorprendido mucho el tema sacado por Haplo. Tambien creo que quien haya enviado esos "informes", no sabe leer bien. Tal y como dije, en este mismo hilo, "estamos muy bien programados por el sistema y sabemos rapidamente lo que esta bien, y lo que esta mal". Tal vez se esté cumpliendo eso de ¡Muera la inteligencia!. Quien lo diria.

Volviendo al tema, Kal, amigo, normalmente estoy totalmente de acuerdo contigo, pero, concretando y respondiendo a tu ultimo post, obviamente ese buen hombre, humillado, superado, degradado, atemorizado y probablemente conocedor del futuro que le esperaba a el y a los suyos, pensaba que, no solo AH, sino todos los demas nacional-socialistas era la maldad personalizada. Nadie dudará eso.

Ahora bien, a pesar de tan claro ejemplo, sigo concibiendo que AH pudiera ser afectuoso con los suyos, con su perro, con su secretaria o con su cocinera. Una cosa no quita la otra.

Es lo de siempre, lo que ya hemos repetido varios, varias veces en este hilo: deshumanizar a AH, tacharle de demonio, me parece bastante mas peligroso, historica y socialmente hablando, que decir que era humano. No, era un hombre. El hombre es capaz de semejante barbarie, y debemos ser conscientes de eso para poder prevenirlo.

De nuevo, en mi humilde opinion.
Creo que has dado en la clave de la cuestión; no hay duda de que Hitler era un #@& y un #¬(, pero eso no quita para que fuera de nuestra especie.

La mayoría de las teorías que abogan por un Hitler deshumanizado, alejado de nuestra especia, hay que visualizarlas en el contexto de los años de la guerra fría, en la cual a los occidentales y muy especialmente a los Americanos, les interesaba crear la idea de que él único culpable de llevar a Alemania a la IIGM y a su destrucción moral y material, era sólo de Hitler y una muy pequeña camarilla de leales. Y no de una gran parte de Alemania, que le votó, aplaudió y cómo mínimo miró hacia otro lado ante tanta barbarie; ya que en los años cincuenta eran la frontera contra el comunismo y se les necesitaba exculpar de todo lo anterior.

Uno de los mayores problemas del holacusto, es que se realizó a plena luz del día, mediante la maquinaria del estado, por medio de funcionarios de vida gris, que obedecían ordenes, en unos casos convencidos de que era lo correcto, en otros sin cuestionarse las ordenes y en algunos, simplemente mirando hacia otro lado.

Por tanto que Hitler amara a su perro, puede ser posible tanto como que se amara a si mismo en el cuarto de baño; ya que era un especimen humano, pero eso tampoco le quita un ápice de culpabilidad, si acaso lo acentúa, ya que los seres humanos tenemos la capacidad de decidir, no sómos como el resto de animales que sólo siguen su instinto.

Lo que debemos hacer es estar prevenidos para evitar más Hitlers en el futuro, pero desgraciadamente el ser humano no aprende de sus errores. :roll:
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Yurtoman »

Sinceramente creo que está fuera de lugar decir que AH no era humano, eso es una falacia. Él representa una parte de la condición humana, eso está claro.

Saludos. Yurtoman.
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por LaKB »

Izan escribió:LaKb me has citado diciendo algo que yo no he dicho. Ha sido monomaco. Saludos.
A ver si hoy pongo bien la cita :oops: ....perdones por mi torpeza de ayer.

En cuanto al tema de la condición humana, el holocausto y el pueblo Alemán me viene a la cabeza una película que lo retrata de una forma increible. El niño con el pijama de rayas. Creo que reúne muchas de las cosas que se han ido comentado por este hilo.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rzow19gyNqQ[/youtube]

Sobre la fotografía que ha puesto Kal
Kal escribió: Imagen
y recordando lo que escribió Adelscott sobre aquel experimento, me viene a la cabeza también el tema de aquellos judios que en los campos de concentracion hacian de carceleros de sus propios compañeros. No pretendo polemizar para nada, solamente me parece que es otro ejemplo de complejidad e HPismo...
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Kal
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Kal »

Igual no me he explicado, como suele suceder. Siempre tengo que terminar recurriendo a "los puntos" para explicarme en este ámbito del foreo internético.

Punto 1.-

Hitler era humano. No sé porqué hay que insistir tanto en esto, la verdad. Nunca le he visto más que como un ser humano con capacidad para influir y posteriormente para decidir en las vidas y muertes de millones de personas.

Punto 2.-

El violador del Eixample es un ser humano, seguro que alguien le recordará como un niño, un vecino, un amigo. Esto es intrascendente en el ámbito colectivo. Es un peligro para los demás, que además fuera guapo de pequeño o un buen vecino es anecdótico para la sociedad y a sus víctimas seguro que les importa un carajo.

Punto 3.-

Me da la impresión de que cuantos más años pasan desde la muerte de AH más abundan las referencias que omiten sus salvajadas a favor de su lado bondadoso. Eso me parece muy peligroso, precisamente porque de recordar la historia, de aprender de los errores pasados, depende nuestro futuro.
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por crockio »

Ni que decir tiene que mis palabras han sido malinterpretadas :roll: ,antes de pedir aclaraciones con un simple mensaje se ha optado por quejarse directamente a los moderadores :shock:.Si en el futuro tengo algun tipo de problema con alguien dare la cara y me quejare publicamente para que quede clarito.
Dicho de paso AH era un hijo de la gran puta,eso nadie lo ha discutido en el hilo.Lo que se discute es la vision simplista del personaje y su epoca.Demonizarlo es facil, lo hace un crio de 8 años,profundizar en el tema ya no es tan sencillo por lo que he leido en algunos post.
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Haplo_Patryn »

Aprovecho para decir que no pretendía ofender a nadie haciendo público que había quejas a nivel privado, ni a los que han solicitado que se revisara el hilo por considerarlo "sospechoso", ni a los que estáis diciendo que Hitler era humano (y que bien podría yo también convertirme en uno de ellos), ni a los que defendéis que Hitler era un HDP con todas las de la ley y que no era en absoluto humano.

Cada uno es libre de pensar en lo que quiera siempre y cuando esas creencias no ofendan a otros o violen un código ético. Entiendo que los que dicen que Hitler era humano pretenden explicar (no creo que pretendan moralizar) que era un tio normal, como cualquier vecino, y que mostró de forma salvaje un comportamiento que quizás está muy arraigado en nosotros (muy en el fondo o quizás menos en el fondo de lo que creemos). Me recuerda esto a Joseph Conrad y su viaje hacia las tinieblas en el Congo, donde el protagonista desciende al infierno para encontrarse con alguien que ha tocado ya fondo a más no poder. Que todos llevamos dentro algo que puede salir en las condiciones más insospechadas, que no dejamos de ser "animales".

Y dicho esto es evidente que Hitler era una persona con un profundo cuadro de traumas psicóticos y de falta de empatía brutal, ya era raro de joven y lo fue luego durante la guerra. Era un personaje de psiquiátrico, con muchos problemas para relacionarse y que vendía muy bien una imagen de hombre seguro.

No recuerdo dónde fue que vi un reportaje sobre Rudolf Hess. Al final uno de los que hablaban decía que "todos aquellos cabecillas nazis no eran más que personas muy vulgares, corrientes, gente sin escasa educación ni cultura". No eran más que matones que llegaron al poder aprovechándose de un vacío de poder o de un abuso de él y que sacaron a la luz sus carencias empáticas, sus miedos y sus fobias y las hicieron extensivas al mundo y se cobraron un peaje brutal.
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Yurtoman »

Qué curioso, con los asesinos en serie pasa igual. La gente que los conocen y desconocen sus andanzas, casi siempre los tildan de buenos ciudadanos.

Saludos. Yurtoman.
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Boce
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Boce »

Bueno....la psique de cada uno cuenta pero tb hay un contexto historico .
Tambien eran hijos de su tiempo los nazis,el antisemitismo no es solo propio de los nazis ,el racismo tampoco ....digamos que se juntan muchas condiciones.
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por archiduque_carl »

Algún día harán un buen documental sobre el "consenso científico" a principios de siglo sobre las razas, la eugenesia y tal... nos íbamos a reír. Principalmente porque ese consenso científico caló entre la población y entre los políticos, que empezaron a desarrollar legislación al respecto en varias importantes democracias occidentales...
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Izan
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Re: Lo que hay que leer: "Hitler era afectuoso".

Mensaje por Izan »

archiduque_carl escribió:Algún día harán un buen documental sobre el "consenso científico" a principios de siglo sobre las razas, la eugenesia y tal... nos íbamos a reír. Principalmente porque ese consenso científico caló entre la población y entre los políticos, que empezaron a desarrollar legislación al respecto en varias importantes democracias occidentales...
No podria estar mas de acuerdo. Contar la "Historia" a medias siempre ha sido algo muy... humano... :Ok:
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