Munición HE contra T-34 en 1941-42

[Ariel]

Lo de que no tenían miras falta chequearlo.
Otra cosa que no recuerdo es si eran howitzers "puros" o ya eran cañones/howitzers, que tiran tenso e indirecto.
Además, también estaban los cañones de 105mm, aunque había menos, porque era un arma de división para arriba, mientras los lFH estaban a nivel regimiento, si mal no recuerdo.

[Hothawk]

Estimados Amigos:
La mira (en la mayoría de los obuses) para "apuntar" al jalón
( pedazo de madera con marcas rojas y blancas) que se usa para alinear el obús con sus tres compañeros ( batería ) o para fuego indirecto pre- programado , se puede girar hacia adelante , a la muesca de "alineado con el tubo", donde se usa para tiro directo, esta "mira" es de diferentes 2X o 4X.
En caso de los obuses Krupp, casi todos tenía un rudimentario guión en la punta del tubo y un alsa de librillo ....( muy rudimentaria) , cuando no se podía o no se tenían estas se usaba la "puntería por tubo " como bien dice Ariel. El apuntador se retiraba hacia atrás para ver "mas fino" el blanco ,mientras ordenaba altura y corrección de dirección , luego era corregida la altura (por segunda vez ) en función de la distancia que marca (de forma exacta) el muchacho del telémetro .....para corregir la trayectoria curva del obús y luego fuego.
Quienes usaron muy bien este sistema fueron los chicos ingleses en el norte de Africa con el "25 libras" , pero estos ya contaban con una mira de tiro directo hecha para este proceso. Y el 25 libras era un poco mas cañon que obús ....por lo tanto mas tensa su trayectoria balística.
Un saludo Hothawk

[Adelscott]

Joer, yo flipo. A uno se le asalta una duda y por muy descabellada, simple, o enrevesada que parezca siempre hay alguien que te la soluciona con datos, referencias, cifras... así da gusto ser un ignorante...
Gracias chavales

[Trismegisto]

Gracias a todos por vuestras interesantes informaciones.

A mí de todas formas me sigue pareciendo un poco exagerado la capacidad antitanque de la munición HE del 105. Una cosa es que en determinadas circunstancias, o en batallas concretas, desempeñaran adecuadamente labores AT si no había otra cosa disponible. En el CM, a partir de determinada fecha, los 105 llevan además munición de carga hueca, pero en el escenario del que yo os hablo, 'The Gate Keeper's', sólo llevan HE.

Pero ya es harina de otro costal que tres howitzer del 105 acaben con una compañía de T-34 a 600 metros, y con HE. Es que si estos cañones están modelados así, es más rentable, para esa fecha e incluso más adelante, comprarlos antes que los AT, puesto que sirven además contra la infantería.

Yo desconocía que en el frente ruso se hubieran empleado con profusión los 105 como arma AT, pero si fue así habría que ver si disparaban a los T-34 con munición HE o de carga hueca (supongo que de tungsteno nada de nada, por lo menos en CM no disponen).

[Caronte]

El arma que, de forma genérica, produjo más bajas en la 2ª GM me parece recordar que fue la artillería. De hecho he oído a veces mencionar que la mejor arma rusa no fue el T34 sino el obús de 122 mm. Una batería de 105 mm disparando a una concentración de acrros de combate debe a buen seguro producior bajas. recordad que la mayoría de las bajas de carros no eran por destrucción tal cual sino por avería irreparable, abandono, etc. Y estar metido en medio de una barrera artillera debía ser la ostia aunque estuvieses metido en un Tigre.
Y coincido con alguno en que en situaciones desesperadas, le tirasen a los rusos hasta los calcetines usados, pero eso, IMHO no tiene por qué significar que los cañones de 105 mm se usasen con "profusión" como armas AT. Si en un momento determinado tenían que tirar con los obuses en fuego directo lo harían, pero supongo que con menos efectividad que su contrapartida contracarro, porque si no no tiene sentido que se hiciesen cañones AT de menor calibre. Y repito que el flak de 88 sí que fue adaptado para tiro tenso a ras de suelo, con alcances y capacidades de peentración que entre ortas cosas permitieron a Rommel asestarle más de una paliza a sus colegas británicos. Eran capaces este tipo de howitzers de bajar su ánima para tiro horizontal? Se mantenía la trayectoria, o apuntaban a ojo de buen cubero? En eso sí que tengo en alta estima a los alemanes, que seguro eran capaces de acertar con un obús con cierta precisión, al fin y al cabo para eso son unos cabezas cuadradas, no? jejeje
Lo de que cargasen con munición HE vs AP, weno yo que sé. En un frente tan inestable como el ruso en el 41 o el 44 sí me creo que hubiese numerosas escaramuzas entre unidades blindadas y baterías artilleras. Pero en un frente estabilizado, ese tipo de combates debían ser anecdóticos, por lo cual me cuesta trabajo pensar que se llevasen de forma sistemática descargas perforantes en cantidad suficiente para un combate que no fuese fortuito.
En resumen, que estoy seguro de que los howitzers se usaron contra carros de combate, y posiblemtene con munición HE. Pero al no ser un arma pensada para esa tarea en concreto, me parece que su efectividad y capacidad de fuego debía ser ciertamente menor que el equivalente AT.
Salu2 y gracias por la información.

[Frankxaver]

He probado a bajarme el escenario THE GATE KEEPERS del Scenario Depot, pero aparece un dibujo de un cd y no hay manera. ¿Sabeis otro sitio de donde se pueda bajar?

O sino lo hay, si alguien puede enviarmelo se lo agradecería:

fjmolina1@ono.com

Gracias.

[Caronte]

Cuando lleva el simbolo del CD, no significaba que venia en el juego por defecto? MIra a ver, o en el juego, o con alguno de los parches.

[Frankxaver]

Gracias Caronte, es cierto viene en el juego original.