La crisis y la madre que la parió

[Adelscott]

Y seguirá sucediendo mientras personas como usted tengan tan "diferenciados" sus hemisferios cerebrales derecho e izquierdo, y sigan sin comprender que forman parte del mismo órgano;

La clave del patinazo es esa, ¿como era lo de la paja en el ojo ajeno?...

[Adelscott]

Desde luego las medidas que de las que habla Wilhelm parecen más justas y apuntan más hacia la redistribución de la riqueza que las tomada hasta ahora, pero no se hasta que punto nos sacan, ni a nosotros ni al resto de europa que anda con medidas parecidas, del apuro.
El problema de fondo es un enorme desplazamiento de la economía mundial hacia paises como China (y otros), donde hay una enorme masa de trabajadores dispuestos a trabajar por un salario ínfimo. No se si ese modelo de crecimiento rápido a costa de la miseria de millones es sostenible a medio largo plazo, creo que no, pero hasta que allí no empiecen con alguna revolución bestia aquí vamos a tener que inventar algo más que recortes.

Estamos en temporada del espárrago y como sabeis muchas conserveras tienen fábricas en paises como china o peru donde envasan producto que luego etiquetan como suyo (es suyo, vamos , pero no es de aquí). Bien, este año he visto espárrago fresco de perú. Le pregunté el otro día a un empresario del sector como lo hacían (el espárrago es un producto muy perecedero) y me dijo que lo traían... en avión !!!

El coste de la mano de obra allá es tan bajo que aún sale rentable importar por avión espárrago fresco, y eso que el precio del espárrago fresco aquí no es nada del otro mundo. Un kilo de espárrago en la frutería puede estar sobre los 4 o 5€, dependiendo del calibre.

¿Como se compite contra eso?

[Vladimir]

JR, por desdramatizar, tu mensajeme me a recordado a esto.

Tampoco quiero que este mensaje parezca el de “esto lo arreglamos entre todos”. Lo que quisiera transmitir es que nos podrán engañar y mentir, oprimir, explotar, sangrar a impuestos y a los 70 años decirnos que sería muy bueno pasar por el hospital a recibir una inyección. Pero lo que no nos podrán quitar si no nos dejamos es nuestra dignidad como personas. El ayudar a quién lo necesita, las palabras y gestos amables, y nuestra honradez en el día a día no debe perderse. Nuestro propio ser no debe diluirse en la masa “democrática-globalizadora-rebaño”

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KdDMET_O-tw[/youtube]

[Vladimir]

El coste de la mano de obra allá es tan bajo que aún sale rentable importar por avión espárrago fresco, y eso que el precio del espárrago fresco aquí no es nada del otro mundo. Un kilo de espárrago en la frutería puede estar sobre los 4 o 5€, dependiendo del calibre.

Adelscott contra eso solo hay forma de combatir, con calidad, como casi siempre hablo de lo que conozco, en la empresa para la que trabajo, y que todos ya conocéis , durante las vacas gordas, antes de la crisis, todo era producción no importaba el stock, se lo llevaban todo, hasta lo catalogado como chatarra.
Hoy por hoy se ha puesto hincapié en la calidad, en todos los sentidos, desde la composicion química, espesores e incluso el embalaje, y mira que hablamos de material que medimos en toneladas.
No hay otra la única solución, es la I+D que tan bien conoces los wargameros, o que los volcanes se pongan de acuerdo y no dejen pasar los aviones cargados de espárragos.

[motorhead]

Es que hay cosas imposibles de entender:

- La banca y las financieras no sobrellevan la caga de la crisis. Tributan por sus beneficios (sociedades) pero no han visto incrementada su aportación vía impuestos a las arcas públicas. A pesar de que muchos millones de dichas arcas han ido a parar a sus bolsillos.

- Igualmente, no hay pudor alguno en pagar sueldos y liquidaciones millonarias a sus ejecutivos. Con toda la responsabilidad directa que tienen de la situación.

- No se entiende que se haya eliminado el impuesto de patrimonio. El que más tiene ha de pagar más. Se puede fácilmente establecer (como existía) un patrimonio mínimo exento (léase el del españolito medio con su piso y coche) y centrarse en quienes acumulan un patrimonio de más de 300.000 euros (por ejemplo). Carece de toda lógica que un gobierno socialista eliminara este impuesto que precisamente destaca la finalidad redistributiva de renta, de quienes más tienen a quienes menos poseen.

- Tampoco puede uno explicarse por qué los deportistas de élite o los cantantes etc. que ingresan grandes fortunas tributan con tipos excepcionales muy lejanos de los tipos impositivos que se aplican a todos los españoles. Por poner un ejemplo, por qué debo yo contribuir con una retención IRPF del 22% mientras que Sánchez Vicario sólo debe hacerlo con un 5% (teniendo como tiene ingresos que fácilmente obligarían a un tipo del 45%).

- Cualquiera que en España gane dinero sale del sistema de tributación como persona física para hacerlo como sociedad o cooperativa. Es el caso de muchísimos profesionales liberales y muchísimos autónomos. El sistema actual perjudica al asalariado humilde, al modesto trabajador. El que realmente tiene altos ingresos no tributa por IRPF.

- Se incrementan impuestos indirectos como el IVA, que nos perjudican a todos por igual (+2%) o los impuestos sobre el alcohol o las gasolinas. En un buen sistema redistributivo de riqueza, son quienes más tienen los que deben tibutar más, es decir, mediante impuestos directos y proporcionales a su nivel de renta.

- Las ayudas del gobierno a las familias deberían, igualmente, depender del nivel de ingresos si quieren mantener su función redistributiva. Es decir, ayudas como los 400€ o el cheque bebé, jamás debieron haber sido universales e iguales independientemente del poder de renta. Los ricos que se han llevado dichas ayudas (entre otras) no lo precisaban, y de esta manera el gobierno ha vaciado las arcas públicas sin sentido. Sólo quienes tuvieran ingresos medios-bajos debieran haber sido perceptores de la ayuda. Sobre todo porque ahora que ya no queda dinero hay que suplir el déficit mediante subida del IVA, recorte de salarios, pensiones, etc. Medidas que atentan directamente con la redistribución de la riqueza.

Estamos en crisis sí, pero no os equivoquéis. Los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. La redistribución de la riqueza es patética y la carga de la crisis la sobrellevan los menos afortunados, con paro, reducción de ingresos, incremento de impuestos indirectos, reducción del poder adquisitivo de las pensiones, etc.

El gobierno no ha dado una a derechas desde hace mucho tiempo. Y la oposición no lo hubiera hecho mucho mejor. Tengo la sensación de que estamos jodidos y desamparados. Por unos y por otros. Todos al servicio de los mismos: los ricos y poderosos.

Lo has clavao.
Aunque yo añadiría:

-El despilfarro de dinero público en obras sin sentido ni juicio alguno. Sobre todo en las grandes ciudades.
-El despilfarro de dinero público en duplicidad de cargos, como los delegados provinciales, que podrían eliminarse, pues ya están los de las comunidades autónomas. Así como la multitud de asesores nombrados a dedo en todos los órganos de gobierno (municipales , autonómicos o centrales).
-El despilfarro de dinero público que se da a confesiones religiosas, principalmente la católica, que deberían autofinanciarse. Pues según creo estamos en un país laico.
-El escaso control sobre las cuentas públicas que permite casos constantes de corrupción, sin que se vea restituido lo robado a las arcas públicas.

El topico de "Las dos Españas" cobra hoy en dia un suevo significado , de la mano de los datos economicos y salariales que se manejan en el sector bancario y de grandes empresas , comparado con la crisis espantosa que esta padeciendo buena parte de la poblacion del pais.

Al final va ser cierto aquello que escribia Machado .....

"Españolito que vienes al Mundo, te guarde Dios ; Una de las dos Españas ha de helarte el corazon"

Y seguirá sucediendo mientras personas como usted tengan tan "diferenciados" sus hemisferios cerebrales derecho e izquierdo, y sigan sin comprender que forman parte del mismo órgano; hay que ver caballero, como le gusta ponerse morado donde sangra la nación. El mito de las dos Españas seguirá vivo mientras fósiles vivientes de rencor y odio como usted sigan viviendo y jugando a callar y enervar a los demás, sin repetar las reglas, como éstas tan sencillas que tiene este foro.
Y es que cansa usted a cualquiera.

La has pifiao.

[Silverman]

Matador_spa escribió:

El topico de "Las dos Españas" cobra hoy en dia un suevo significado , de la mano de los datos economicos y salariales que se manejan en el sector bancario y de grandes empresas , comparado con la crisis espantosa que esta padeciendo buena parte de la poblacion del pais.

Al final va ser cierto aquello que escribia Machado .....

"Españolito que vienes al Mundo, te guarde Dios ; Una de las dos Españas ha de helarte el corazon"


Y seguirá sucediendo mientras personas como usted tengan tan "diferenciados" sus hemisferios cerebrales derecho e izquierdo, y sigan sin comprender que forman parte del mismo órgano; hay que ver caballero, como le gusta ponerse morado donde sangra la nación. El mito de las dos Españas seguirá vivo mientras fósiles vivientes de rencor y odio como usted sigan viviendo y jugando a callar y enervar a los demás, sin repetar las reglas, como éstas tan sencillas que tiene este foro.
Y es que cansa usted a cualquiera.

Mire señor pensador, el mito de las dos españas seguirá subsistiendo independientemente de que hallan fósiles o no, si continuan las grandísimas diferencias de riqueza entre los españoles. Porque aunque el dinero no dé la fecicidad, si que te encasilla socialmente en contra de lo que uno pudiera desear. Si un servidor dispusiese de las enormes rentas de esos grandes directivos, iría a la ópera, sabría quien es Puccini, viajaría a muchos paises, sabría más idiomas, llevaría trajes de mil Euros o más iría en limusina con chófer y parecería un "Señor" el cual estaría de paso rodeado de bellas y rutilantes mujeres.

Sin embargo, como llevo más de dos años en el paro y sin cobrar, y el último trabajo que tuve ganaba 900 míseros Eu. al mes, pues llevo ropa barata y gastada, la montura de las gafas rota y en uso merced a una útil chapuza, voy a pie pues tuve que vender el coche con 17 años de matrícula por no poder mantenerlo, no puedo viajar a ninguna parte, y vivo en el apartamento de 45 m2 de mis padres, los cuales me mantienen. Y por supuesto, las mujeres ni se me acercan. Vamos, que no tengo "clase".

Malhadadamente mi caso no es excepción, somos millones los que estamos en la descrita tesitura, y mientras hayamos personas viviendo tan precariamente mientras otras nadan en la abundancia y despilfarro, muy señor mio, continuaran existiendo las dos españas.

Su argumento señor pensador no es que canse, asquea.

Tanto Wilhem Heidkamp como Motorhead habéis dado en el clavo con vuestras últimas aportaciones. La gente con rentas altas tienen numerosos mecanismos legales y alegales para evadir sus deberes con el fisco. Paraisos fiscales como Gibraltar, Andorra, la Isla de Jersey, Leitchtenstein, Singapur etc. Obras de arte y joyas que no graban su valor, o la adquisición de fincas y/o inmuebles que nuestras leyes no impiden acaparar y demás.

Todo gobierno necesita de muchos ingresos para funcionar, y toda la riqueza que la clase alta o media-alta deja de ingresar merced a loa aludidos mecanismos, nos la tiene que grabar a los que trabajan en blanco y no pueden evadir nada. Como consecuencia de ello, en las últimas dédadas la diferencia económica entre las clases sociales se ha visto acusadamente incrementada. ¿Pruebas de ello? Miren ustedes las ventas de los automóviles de lujo, o de los yates de lujo en los últimos 3-4 años, no han descendido o lo han hecho muy poco, todo lo contrario de los automóviles de gama media o baja. O por ejemplo las ventas del sector inmobiliario de alto copete; vi hace unos meses un programa que mostraba a unas inmobiliarias que se dedicaban a vender mansiones, de dos a cinco millones de Eu. la casa, y una de las vendedoras manifestó verazmente a la periodista: "En este sector no tenemos crisis, seguimos manteniendo el nivel de ventas habitual".

Así que ya lo ven, ahí tenemos el problema. La solución es más compleja.
Que ustedes lo mediten bien.

[marneus]

- No se entiende que se haya eliminado el impuesto de patrimonio. El que más tiene ha de pagar más. Se puede fácilmente establecer (como existía) un patrimonio mínimo exento (léase el del españolito medio con su piso y coche) y centrarse en quienes acumulan un patrimonio de más de 300.000 euros (por ejemplo). Carece de toda lógica que un gobierno socialista eliminara este impuesto que precisamente destaca la finalidad redistributiva de renta, de quienes más tienen a quienes menos poseen.

Esa es también una de las cosas que yo no llegaba a entender, pero según me explicaron hace unos días, el impuesto sobre el Patrimonio no estaba funcionando "correctamente", está pensado para gravar a las rentas más altas, y no lo hacía, ya que este tipo de rentas están tributando en forma de sociedades o las ya conocidas SICAV; vamos que las personas con mucha mucha pasta elige la forma más eficiente (para si mismos, claro) de tributar.
Al final estaban gravando sobre un sector que no era el objetivo, supongo que es gente con pasta, pero no tanta

No he podido corroborar si esto realmente es así, pero si lo fuera, no me parece una excusa; yo sigo pensando que reinstaurar el impto. sobre el patrimonio, es más equitativo, que tirar de las rentas más bajas como finalmente se ha hecho

Tengo la sensación de que al final es como un callejón sin salida, parece ser que no hay forma de hacer que el que más tiene más pague sin que se vaya a tributar a otro pais...así que pagamos el resto

[monomaco]

La redistribución de la riqueza es patética

Yo pensaba que de eso se ocupaba "el mercado". El recorte es para los de abajo, porque simplemente los de arriba son los que dirigen el teatro y los que se encargan de poner letra y musica a la función. Y naturalmente no se van a sangrar a ellos mismos. El problema es que naturalmente se puede vivir si tienes un sueldo con un -5% pero ......¿ Que haces ? Pues consumes menos, y como la crisis no es de producción que es de demanda pues mandas al paro al estanquero, al del bar de abajo, al personal de los hoteles donde no iras de vacaciones...... + Paro.

La cosa se pone chunga porque dura, y claro cuando dura las ecuaciones no funcionan. Hace tiempo que parece que la crisis es estructural, no es una cosa de aquí es general. Saldremos de esta exportando más, buena idea pero es que se la estan contando a todos los pueblos de todos los paises en crisis que son la mayoría.

Una cosa tengo clara, el estado no es el culpable, de no ser porque se inyectaron masas de dinero que ahora se deben precisamente desde los estados todo el tinglado se habría hecho pedazos en el 2008. Ahora se paga lo que se metio hace 2 años, y con un pase magico los que se forraban antes se forran ahora, y el problema a pasado a ser de los ...........funcionarios y los pensionistas. Para nota si señor.

[nadia911]

Creo que la cosa funciona así, a las clases altas no les agrada que le cobren mas porque poseen un patrimonio importante, solo por el hecho básico que el estado les "sirve" menos, ya que no usan asistencia sanitaria o escolar o de seguridad, etc., entonces, con los recursos de los que disponen (que suelen ser bastante amplios) y un contador de confianza, van a hacer todo lo posible para evadir impuestos que "ellos" consideran injustos, porque sienten a su vez, que ellos tienen que "pagarle" a los pobres como "castigo" por ser "exitosos".

Mas o menos esta es la idea de las clases altas en casi todos lados, si bien yo no estoy para nada de acuerdo, toda la gente de mi entorno con mucho dinero piensa de este modo y lo que es peor, actúa de acuerdo.

[Silverman]

Pues Nadia911 lo has clavado a la perfección, esa afirmación tuya es un rasgo sicológico básico inherente a casi todos los seres humanos. Podriamos denominarlo egoismo básico.

La generalidad de los individuos no se preocupan de los problemas o deficiencias de los demás, siempre le preocuparán mucho más los suyos aunque sean en el fondo imaginarios. Y cuanto más se tiene, más se quiere. Hay que tener un elevado grado de desarrollo espiritual o filosófico interno para decir: "Tengo más que suficiente para vivir y ser feliz, así que es baldío porfiar en conseguir más bienes".

El problema es que a los filósofos nunca les ha gustado la política.

Saludos.

[monomaco]

Podría ser aceptable aunque no lo comparto , salvo que la mayoria de esa gente ha atesorado o mantenido su riqueza a base de ayudas , subvenciones, manipulaciones contables etc, etc pagadas con el dinero estatal. Ejemplo claro ayudas a la banca cuando se descubrio que habia unos huecos de la leche en las cuentas. En temas puntuales el dirigente de los empresarios de españa se dedica a dejar pufos por todos lados mientras que habla de que los demas nos apretemos el cinturon, sus pufos los acaban pagando esos que ganan poco pero que si pagan impuestos y el sigue viviendo como un maraja que ademas da lecciones.

[Beren]

Estais pidiendolo a gritos... jajaja... es un drama...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TKk4NFnZeXs[/youtube]

[Silverman]

¡Caray Beren! No veo tu avatar, tu firma sale borrosa y el video que has puesto de esa frívola no se inicia; ¿Es mi equipo que vuelve a tener gremlims o los tienes tú?

De todas formas, creo haber visto esas escenas antes, "...los pobres están acostumbrados a pedir, pero mis amigos no..." Será poco agraciada la tipeja.

Es lo que hay, el gen egoista.

Monómaco: Mi anterior afirmación y la de Nadia911 no son incompatibles con las tuyas; La mia no es una opinión personal política, es un dogma de la psicología clínica o no clínica, no he estudiado tanto, pero creo que se coje la idea principal.

Saludos.

[Bandura]

Les falta un argumento que es muy usado en estos casos, si machacamos a los ricos con muchos impuestos ¿quién invertirá?

[Viajero]

Estais pidiendolo a gritos... jajaja... es un drama...

Beren,

Con todos los respetos a ti y a algunos de los que mas arriba apuntan una caricatura sobre los "ricos", que probablemente no sea mas que un cliché regurgitado un poco desde la gravedad en la que algunos nos encontramos dentro de esta crisis, aquí os pongo un enlace, que no por ser un clip promocional de un banco deja de ser menos real y da un ejemplo concreto de un empresario que probablemente pueda estar ganando en neto bastante mas de la media salarial española.

Al cliché del rico que es egoista, que no contribuye, que evade sus impuestos, insolidario, etc, yo quiero poner éste como ejemplo de una gran cantidad de empresarios o trabajadores por cuenta ajena de gran salario: trabajo, sudor y lagrimas reales no como las de Beren. Ejemplos como este hay a millares y son en su mayoria los responsables de que muchos de nosotros tengamos trabajo algun dia.

Acabemos de una vez con las generalizaciones insultantes plis.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gCX3Kq04 ... re=related[/youtube]