Optimismo e ilusion

Aqui un sitio reservado para los mensajes que no tienen porque ser de estrategia. Siempre respetando las normas generales de conducta y la buena educación, ante todo.
KIM
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por KIM »

Solo un pequeño adagio persa, de unos miles de años también..para oxigenar el debate, que nos teneis molidos :mrgreen:

"El que sabe, y sabe que sabe, es un sabio; hay que seguirlo. El que sabe, y no sabe que sabe, está dormido; hay que despertarle. El que no sabe, y sabe que no sabe, es un niño; hay que enseñarle. El que no sabe, y no sabe que no sabe, es un necio; hay que evitarlo".
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Silverman
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Silverman »

Gracias Kim, no sabía que ese adagio era persa, hoy me acostaré habiendo aprendido algo nuevo. Muy oportuno por cierto.
Saludos. :D
xtraviz
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por xtraviz »

No quisiera irme de vacaciones sin dejar un par de apuntes, o mejor dicho interrogantes, sobre el tema que me preocupa. Si a alguien le parece agotador el tema que no dude que a mí también. Y me vais a disculpar porque me va a salir un post inconexo pero es lunes y voy a toda ostia, que se me hace tarde...

¿Por qué razón la Quiropráctica no está regulada en España y no se la considera profesión sanitaria cuando el Parlamento Europeo así lo aconseja? "En los países más avanzados la quiropráctica ya está plenamente integrada en la sociedad y en cooperación con las otras profesiones sanitarias, principalmente la de medicina." " Desgraciadamente, en España, la legislación aún está atrasada y no regula específicamente la profesión quiropráctica. El Parlamento Europeo en 1997 adoptó el Informe Lannoye que recomienda y fomenta que sus países miembros que aún no lo hayan hecho, actualicen sus legislaciones y regulen la profesión para bien de sus ciudadanos. "

¿Por qué razón el tratamiento considerado más eficaz para curar una hernia discal se considera que es quirúrgico? Ante mí tengo dos radiografías de una señora de mediana edad con el disco desplazado en una de ellas, y tras varias sesiones de quiropráctica, en la otra radiografía se observa que dicho disco ha vuelto a su posición remitiendo cualquier problema sucesivo. Esto después de varias inyecciones de antiinflamatorios y el consejo de reposo por parte de su traumatólogo que al observar la segunda prueba constata: Ah, pues sí. Continúe pues...

¿Por qué razón el efecto placebo en concordancia con la terapia homeopática da resultados en bebés? Actualmente se utiliza la homeopatía en grupos de riesgo tales como embarazadas y ancianos. Muy útil en Pediatría. Y creo que también en Veterinaria pero esto puede dar lugar a chistes...

¿Por qué razón no se publican resultados de ensayos clínicos realizados por el Instituto Pasteur dónde se demuestran indicios de "memoria de agua" (término peyorativo), así como otros basados en microdosis del acidoacetilsalícilico, etc... ?

¿Por qué razón el método científico es soberano si contempla lagunas en algunas explicaciones de fénomenos observables que no puede alcanzar a explicar ni a demostrar con sus propios medios?

¿por qué razón si yo afirmo "el universo es finito" y nadie puede demostrarme lo contrario he de entender que es infinito y, por ende, aceptarlo como una verdad o como una falsedad?¿En base a qué criterios?

¿por qué razón lla homeopatía se considera un "Acto médico"?

¿por qué razón dos de los médicos homeopatas que conozco, siendo titulares de plaza en la Seguridad Social, practican esta terapia y, además trabajan gratis con drogodependientes en asociaciones y organismos sin ánimo de lucro?

¿por qué razón he de aceptar como dudoso el hecho de que una investigación homeopática no pueda realizarse con células muertas o tumorales por qué necesite organismos vivos para comunicarse?

Y, por último, ¿qué cojones hago yo en un foro de wargames haciéndome todas estas preguntas?
Silverman
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Silverman »

Que pases unas buenas vacaciones Xtraviz, ésa es la mejor inyección de optimismo e ilusión que podemos tener actualmente. :D

Saludos y disfruta. :Ok:
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Bandura
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Bandura »

¿Por qué razón el tratamiento considerado más eficaz para curar una hernia discal se considera que es quirúrgico? Ante mí tengo dos radiografías de una señora de mediana edad con el disco desplazado en una de ellas, y tras varias sesiones de quiropráctica, en la otra radiografía se observa que dicho disco ha vuelto a su posición remitiendo cualquier problema sucesivo. Esto después de varias inyecciones de antiinflamatorios y el consejo de reposo por parte de su traumatólogo que al observar la segunda prueba constata: Ah, pues sí. Continúe pues...
También podría poner un ejemplo de la gente con problemas provocados por quiroprácticos.
¿Por qué razón el efecto placebo en concordancia con la terapia homeopática da resultados en bebés? Actualmente se utiliza la homeopatía en grupos de riesgo tales como embarazadas y ancianos. Muy útil en Pediatría. Y creo que también en Veterinaria pero esto puede dar lugar a chistes...
El truco este es muy viejo. Sencillamente la primera afirmación es falsa.
¿Por qué razón no se publican resultados de ensayos clínicos realizados por el Instituto Pasteur dónde se demuestran indicios de "memoria de agua" (término peyorativo), así como otros basados en microdosis del acidoacetilsalícilico, etc... ?
Porque no existen.
¿Por qué razón el método científico es soberano si contempla lagunas en algunas explicaciones de fénomenos observables que no puede alcanzar a explicar ni a demostrar con sus propios medios?
Esto me da pereza explicarlo.
¿por qué razón si yo afirmo "el universo es finito" y nadie puede demostrarme lo contrario he de entender que es infinito y, por ende, aceptarlo como una verdad o como una falsedad?¿En base a qué criterios?
Aquí me perdí.
¿por qué razón lla homeopatía se considera un "Acto médico"?
Cierto, en realidad debería ser un acto delictivo.
¿por qué razón dos de los médicos homeopatas que conozco, siendo titulares de plaza en la Seguridad Social, practican esta terapia y, además trabajan gratis con drogodependientes en asociaciones y organismos sin ánimo de lucro?
Porque se forran engañando al personal y como les da cargo de conciencia ayudan a los drogadictos y apadrinan a un niño.
¿por qué razón he de aceptar como dudoso el hecho de que una investigación homeopática no pueda realizarse con células muertas o tumorales por qué necesite organismos vivos para comunicarse?

Porque canta bastante. Para algo útil que podría hacer la homeopatía y va y no puede.
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Iosef
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Iosef »

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Saludos.
Silverman
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Silverman »

Hola Daniel.

De homeopatía no voy a hablar, pues la desconozco en mayor parte. En cuanto a la quiropráctica la cual conozco algo más, tu anterior afirmación es cierta, de la misma manera que todos conocemos a alguien que ha tenido o tiene problemas con la operación de un cirujano, con el tratamiento de un traumatólogo, reumatólogo o de cualquier otro especialista médico. O con las intoxicaciones que sufren bastantes personas por el uso de excesivos fármacos recetados por los facultativos, pero suele suceder que los graves errores de los médicos los tapa la tierra.

Como en todo oficio, los médicos se equivocan. Tienen licencia para matar, y deben tenerla, pues de lo contrario nadie aceptaría ejercer la medicina.

La quiropráctica tiene su campo de aplicación, como la osteopatía, y bien realizada por los profesionales adecuados no tiene por qué dar más inconvenientes que otras especialidades. El problema de la quiropráctica en nuestro país es que no está contemplada en los planes de enseñanza de las facultades. Hará cosa de 15 años me dijeron que en la facultad de medicina de Barcelona se iba a realizar un curso de especialización dirigido a médicos, de un año sobre quiropráctica, pero era privado y costaba un millón de pesetas (6.000 Eu.) de la época. Muy pocas personas pueden costearse algo así, que es el paso adecuado. ¿Resultado? Pues que se toleran muchas academias privadas que ofrecen cursos de quiropráctica, de 160 horas y 1.500 Eu. de precio, en los cuales no necesitas ser médico. Son muy pocas horas, nadie en ese tiempo puede aprederla bien. Pero te dan al final un bonito diploma que puedes colgar en la pared. Y pobre del que caiga en sus manos.

En EEUU la quiropráctica son tres años (creo) de estudios y prácticas en una facultad, y una vez licenciado, debes estar un mínimo de dos años trabajando en un hospital (vendría a ser una especie de MIR) antes de poder montarte tu gabinete particular; en total, unas 5.000 horas de ejercicio. En Francia la situación es parecida. Me consta de que hay fuertes reticencias por parte de las autoridades médicas en España para no aceptar la quiropráctica como especialidad, o como una diplomatura aparte. Ellos sabrán sus motivos.

Y escuchadme, en serio, aunque nadie se haya quejado en el hilo de nuestras intervenciones, pienso que más de uno estará cansado ya de leernos. Tenéis todo el derecho del mundo a creer sólo en lo que veáis con los ojos y en lo que se pueda demostrar con ecuaciones o ensayos clínicos, lo respeto absolutamente pues yo antes de los 25 años pensaba exactamente igual, sin embargo mi experiencia vital me ha hecho comprender otros aspectos de lo que llamamos vida. Lo único que os pediría es que respetéis otras opiniones de como entender los diferentes fenómenos que nos rodean y para los cuales no hay todavía explicación. A esto no se le llama "New Age", se le llama democracia.

Así que en lo sucesivo os informo que voy a cambiar de tono general en lo que respecta a la vieja e irresuelta dicotomia ciencia versus empirismo, adoptando el tono de cachondeo sano como acaba de hacer Iosef, cielos, roedores de pelaje verdoso, muy curioso. :lol: Al final resultará que habrá por ahí algún elefante verde.

Saludos. :D
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Rander
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Rander »

jajaja! Qué graciosas y exóticas las ratas esas. :Ok:

Saludos.
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Alflobo
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Alflobo »

yo prefiero algo más tranquilo....
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censor
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por censor »

No voy a contestar párrafo por párrafo porque creo que no servirá de nada.

Silverman, tú estás dispuesto a creer en las cosas sin que te las demuestren. No necesitas que lo hagan ya no no tienes problemas en adaptar la realidad a tus creencias y preferencias. La realidad no es democrática, como has dicho. Las pruebas no respetan a la mayoría, sino a sí mismas. Si una verdad está demostrada, da igual cuanta gente esté en contra: al margen de interpretaciones, será verdad. Y lo mismo es aplicable a las demostraciones de que algo es falso. Por mucho que duela, moleste o escueza, si las pruebas dicen que la teoría del chi no tiene ningún fundamento, es que no lo tiene.
Lo importante es tener claro que las preferencias no influyen. Una verdad "para ti", que no esté fundamentada, no es verdad. Sólo es posible explicar la naturaleza mediante el método científico.

Sobre la quiropráctica no puedo hablar, porque no conozco cómo funciona. Ahora bien: la homeopatía, la osteopatía, las flores de Bach, etc. no sirven para nada. Sólo hay que leer sobre sus fundamentos. La osteopatía dice que todas las enfermedades tienen que ver con subluxaciones y demás problemas articulares y óseos. En su vertiente más pura, está en contradicción con la existencia de microorganismos patógenos. En fin, ¿es que hay que decir algo más? Si aún sabiendo eso uno se empeña en creer, pues allá él.
La homeopatía es un disparate. Recomiendo leer sobre su génesis para ver que es una sarta de estupideces. Sus fundamentos están sacados de la manga. No tienen ninguna base. Se basa en la fé.

Silverman, no voy a explicar ahora lo que es un potencial de membrana, ni un receptor asociado a un canal voltaje-dependiente. No voy a contar nada sobre los impulsos eléctricos que se transmiten por el cuerpo. Para eso, lo mejor es leer un libro de fisiología o buscar información en Internet. Lo que sí voy a decir es que, si pones en duda que haya corrientes eléctricas, o que las atribuyas al chi, al prana o a cualquier otra zarandaja mística; es que necesitas estudiar. Simplemente eso: estudiar sobre el tema. Así te contestas tú solo. Verás que tiene una explicación satisfactoria dejando de lado a los chinos.

No tengo prejuicios. Pero si tú entiendes que exigir pruebas es un prejuicio, entonces hablamos idiomas diferentes, vemos el mundo de maneras distintas. Pero te digo con total certeza que ambas visiones no son compatibles, y que la tuya está equivocada. Si tú puedes dar por cierto algo sin que te lo demuestren, o negar algo sin demostrarlo, allá tú.
Mientras que por más que te diera pruebas tú no aceptarías mis verdades, yo si aceptaría las tuyas si estuvieran acompañadas de pruebas.
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Silverman »

¡Alflobo! Es todo un placer tenerte por aquí. Como siempre con buenas fotos, se nota que eres aficionado al arte fotográfico. Si sabes de alguna imagen de elefantes verdes te agradeceriamos sobremanera nos la colgases en el hilo, a ver si nos reimos más. Un saludo Alf. :Ok:

A ver Censor, mira que eres cansino. No te quieres enterar de que muchos fenómenos de la naturaleza y no hablemos ya de fenómenos astronómicos, no se pueden demostrar actualmente con los medios de que disponemos. Se podrán demostrar en un futuro más o menos lejano, pero actualmente no se puede. No hay pruebas, sólo teorías o hipótesis. Así que ya puedes ir exigiendo pruebas y esperar sentado. El método científico al que todo se lo pides, no puede responder muchas cosas.

Y encima me dices que necesito estudiar más; no sé si he estudiado más que tú o menos, pero sí lo suficiente para saber que hay múltiples cuestiones para la cual la ciencia no tiene respuesta. Si no asumes esto estás bastante limitado.

Veo que no lees lo que te escriben, o lo que es peor, lo lees y no lo asumes y sigues con tu cerrado discurso. Pues nada, para tí el pollo.

Que bonita tarde hace hoy en Barcelona. Perdóneme la concurrencia, tengo otros hilos que atender. :D
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Iosef »

Es un poco agarrarse a un clavo ardiendo, o mas bien palabrería digna de cualquier charlatan del far west decir lo de: hay muchas cosas no demostrables; por tanto mi interpretación no demostrable de la medicina, es tan válida como otra...

Vamos que eso, y casi todo el discurso, largoooooooooo discurso por dios, mantenido hasta ahora es cuasi lo mismo.

Y vamos, si tus datos cientificos en los que te basas son tan firmes como:
Puede demostrarse científicamente que no existen los elefantes verdes. Los mamíferos, por razones biológicas, no pueden tener la piel o el pelo verde. A no ser una anomalía genética o mutación rara, y el individuo duraría poco.
Pues ya sabes; risas y cachondeo para el resto del hilo.

Ya que estamos siendo tan sensatos, sigamoslo siendo. Alusiones como cansino etc etc no nos llevan sino al confrontamiento personal y a demostrar, científicamente, que no somos unos educados caballeros.
Silverman
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Silverman »

A ver Iosef, decir que hay muchas cosas no demostrables es absolutamente cierto, y mi interpretación no demostrable de la medicina, es tan válida como cualquier otra interpretación tampoco no demostrable.

Mis datos científicos son tan sólidos como los que puedan aportar cualquiera que consulte algún libro especializado. Eso lo puede hacer todo el que sepa leer. Y el tema del elefante verde, totalmente exagerado, no lo he sacado yo.

Creo haber sido sensato en todo momento, y llamar "fauna" a todo un colectivo entre los cuales se hayan grandes y honrados profesionales, es bastante atrevido e injusto.

El término "cansino" es un sinónimo de cansado o pesado, no creo que eso sea ofensivo, y más dadas las circunstancias. :roll:

Por otra parte, tienes mucha razón en afirmar que todo el intercambio epistolar ha sido muy largo, por ello he optado por finiquitarlo y tomármelo con buen humor, mejor que los demás foreros se rian antes que aburrirse con datos complicados y enrevesadas posturas personales.

Saludos cordiales. :D
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por censor »

y mi interpretación no demostrable de la medicina, es tan válida como cualquier otra interpretación tampoco no demostrable.
Exacto: no es en absoluto respetable. Las opiniones, sin un respaldo científico, no valen nada.

En este país, de fútbol y medicina todo el mundo opina. Aquí todos son seleccionadores y doctores por defecto. Pues no, eso no es así. Las opiniones no valen un pimiento si no se apoyan de pruebas. No es nada personal, es algo aplicable a todo el mundo.
Mis datos científicos son tan sólidos como los que puedan aportar cualquiera que consulte algún libro especializado.
No has aportado nada ni remotamente científico.
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Re: Optimismo e ilusion

Mensaje por Alflobo »

Silverman escribió:¡Alflobo! Es todo un placer tenerte por aquí. Como siempre con buenas fotos, se nota que eres aficionado al arte fotográfico. Si sabes de alguna imagen de elefantes verdes te agradeceriamos sobremanera nos la colgases en el hilo, a ver si nos reimos más. Un saludo Alf. :Ok:
Pues no se de que te ries, u os reís ( no se si te refieres a tí y a los quiroprácticos, a los chinos o a los taoistas...). Vale que he hecho trampas y que la coloración del perezoso es artificial puesto que se trata de micro-algas que se fijan a su pelambre, y que le ayudan en su camuflaje, pero no lo he puesto para que te rías, u os riáis (quienes quieran que sean los otros)
efectivamente no hay mamíferos de pelos verdes, verdes, pues baste saber que los agentes encargados de ello, la eumelanina y feomelanina, dan tonos negro marrón rojo, y los demás son variaciones de ellos, gris, anaranjado, pardo, negro, blanco... pero donde falta biologia, la naturaleza provee... En fin, de eso no estoy muy versado y ya veo que vosotros (seáis los que seáis) ya sabéis del tema.

Por cierto, lo de la condenación a la extincion del individuo por ser diferente lo veo un poco extremista, vale que no te guste la teoría de la evolución o seas creacionista, pero de ahí a decir que por ser diferente se extingue uno... gracias a dios no somos todos tipo Alfredo Landa, y es que a las hembras humanas siempre les ha gustado llevar la contraria... Jeje, esto me recuerda que ha habido señores que no han esperado a que la naturaleza interviniera y han preferido extinguir ellos mismos a otros seres imperfectos.

Posdata.- no he encontrado fotos elefantes verdes, fueron extinguidos (ellos y cualquier prueba de su existencia) por orden de Adolf. (ese si que sabía sobre la extinción de especies "imperfectas")
Un saludo Silverman :Ok:
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