La crisis y la madre que la parió

[archiduque_carl]

Compañero,


No es por nada, pero el turismo cultural es lo que se hace cuando no hay playa, hombre

Yo tengo apartamento en Alicante y te aseguro que entre los factores que me decidieron para irme allá ni estaban ni hubieran estado un museo arqueológico bueno o una fortaleza recauchutada. Ya que hablamos de burbujas y de mitos, el del turismo cultural es uno de ellos. Y te lo dice un nativo de una Ciudad Patrimonio de la Humanidad. El turismo cultural necesita reclamos de audiencia global. Y de esos, hay los que hay, no se crean con dinero simplemente. No todo el mundo tiene un Hemingway para hacerles propaganda.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Compañero,


No es por nada, pero el turismo cultural es lo que se hace cuando no hay playa, hombre

Yo tengo apartamento en Alicante y te aseguro que entre los factores que me decidieron para irme allá ni estaban ni hubieran estado un museo arqueológico bueno o una fortaleza recauchutada. Ya que hablamos de burbujas y de mitos, el del turismo cultural es uno de ellos. Y te lo dice un nativo de una Ciudad Patrimonio de la Humanidad. El turismo cultural necesita reclamos de audiencia global. Y de esos, hay los que hay, no se crean con dinero simplemente. No todo el mundo tiene un Hemingway para hacerles propaganda.

Claro venga , que tonto , entonces hechemos abajo los dos castillos y construyamos apartamentos con vistas al mar ...
Tambien un poco tontos en Hollywood por promocianar los estudios de cine con visitas y parques de atracciones teniendo la playa a las puertas ... y que mala idea ofrecer diversion nocturna con artistas de altura a la gente que se a pasado el dia tumbada a la bortala en la playa ... seguro que si traen a los Rolling Stones , Bruce Springsteen , BB King o similares nadie va a verlos aprovechando que estan de vaciones aqui ...

Y claro para que intentar ofrecer alternativas culturales no ya al turismo , sino a lso propios habitantes de la ciudad ... mejor sol y playa , todo el dia a la bartola dejando que el patrimio se caiga a pedazos .
No se pero no veo que problema puede tener aumentar la oferta cultural especialmente para las epocas del año en que el tiempo no acompaña para pasar el dia en la playa ... para que ofrecer al turismo de invierno compuesto por la tercera edad de media europa una oferta cultural atractiva aparte de meterlos en bingos , salas de fiesta y teatros , intentar venderles multipropiedades y llevarlos a visitar centros comerciales como hacen en Benidorm ... que esto no es el Caribe y no todo el año puedes tener al turismo en la playa , tienes que ofrecerles alternativas y mientras que como digo Benidorm se las a sabido bucar para el invierno en Alicante el turismo de invierno no es ni la mitad que en el verano , porque aparte de sol y playa no tenemos mas que ofrecer a nadie , ni siquiera el modelo Benidorm .

¿ Si tu vinieras a tu apartamento y te ofrecieran una buena ruta cultural visitando castillos , ruinas romanas e iberas y dema no irias , especialmente si te sale un dia de playa malo? , ¿no generarias mas ingresos a la zona visitando esos sitios pagando entrada a los sitios y consumiendo en lugar de estar en la playa que es gratis ? ...
Basar la economia turistica en una sola cosa puede ser tan malo como basar toda tu industria en un solo tipo ... como digo , esa oferta que yo propongo se podria entender como una oferta alternativa para el turismo que viene en aquellos meses donde el sol y la playa no valen .
Y sobre tu apartamento , ¿si te ofrecen dos lugares de precio similar con el mismo sol y playa pero uno tiene mas oferta cultural que otro cual por cual te decantas ? ...

Yo no quiero ni pensar que pasara con el turismo de sol y playa como Marruecos , Turquia u otros paises del area mediterranea se pongan a hacernos la competencia ... mas le vale al turismo Español pensar en el futuro y ofrecer ofertas de calidad , con extras y no solo sol , playa y apartamentos tamaño lata de sardinas con paredes de pladur para que venga la gente .

El turismo cultural , al igual que el rural puede haber estado sobrevalorado demasiado en los ultimos años , pero el sol y playa igual .. se invirtio demasiado masificando la costa ... no nos queda segun Greenpace un solo km sin edificar , no quedan saladares ni albuferetas en la zona , bosques meditarreneos junto al mar ni uno , solo cemento y hormigon a cascoporro que en los ultimos años han dejado promociones y urbanizaciones vacias , sin vender , con hoteles abiertos y cerrados en apenas 3/4 años ... mira a Solaris World y sus promociones , mira el link que puse el otro dia sobre la construccion en el cabo de las huertas ... en ALicante en los ultimos 5 años se construyeron 6 grandes hoteles , dos de ellos estan ya cerrados , y dos mas apuntito ...
Lo del sol y playa en Alicante si que es una gran burbuja de cemento y hormigon quetiene que comenzar a desincharse .

P.D: Que alguien les pase tambien el aviso a los Mexicanos , que se dejen de tonterias en la riviera Maya ofreciendo Tours por las ruinas y que se centren en apilar apartamentos junto al mar !! ¿para que preocuparte por ruinas y parques naturales pudiendo tener el modelo turistico tipical spanish y llenar la costa de cemento ? ... los que van alli son tontos pudiendo venir a Alicante si tenemos lo mismo !!! , sol y playa !!!

P.D.D: Como mencione los reclamos internacionales tipo Heminway pasan sin pena ni gloria por Alicante y no se aprovechan ... en la cidad de la luz ya han venido muchos grandes artistas de renombre pero a diferencia de Holliwood aqui vienen , graban su pelicula y se van ... nada de dejarse ver y promocionar la ciudad , en el hotel tranquilitos , a algun restaurante de lujo y poco mas .
Pero nada comparable con las Stars de Holliwood que atraen a la gente a la ciudad proque se dejan ver o ni tan siquier parecido a Woody Allen y su relacion Barcelona ...

[El Cid]

Después de trabajar y haber vivido en los USA unos 13 años puedo decir que los sueldos son más altos y el nivel (economico) de vida es más alto, pero no de una forma tan desproporcinada como parece indicar ese articulo del becario.

Los funcionarios publicos son los únicos con una futura pensión. El resto tiene que ahorrar. Es subrealista ver a la gente mayor echando cuentas de si tienen suficiente dinero ahorrado para retirarse, porque para ello tienen que estimar lo que les queda de vida. Y pobre de ti si llegas a vivir más.

Además una vez te retirabas y tenias que pagar tu mismo el seguro medico, solo podias tener seguro de desahucio. Esto es, cualquier gasto medico lo pagabas tu, hasta llegar al limite de 100,000 dolares, entonces te lo seguía pagando el seguro. Vamos, que o te estás muriendo y necesitas muchas operaciones, o te lo pagas tu mismo.

Allí a pesar de tener seguro médico de la empresa (que aun asi me constaba más de 250 dolares al mes), el parto de mi hijo nos costo de nuestro bolsillo 6,000 dolares. Y cada vez que ibas al medico había que pagar 20 dolares.

En el estado de Connecticut, si entregas todas tus posesiones (tu casa y el dinero que te quede) a partir de cierta edad, el estado se compromete a mantenerte en un asilo de ancianos. Una abuela de un compañero mio estaba repartiendo el dinero a espuertas, pues había llegado a esa situación.

[El Cid]

Bueno, lo anterior solo eran unas anecdotas.

No creo que en los sueldos esté nuestra falta de competitividad, pues entonces Alemania, Inglaterra, Francia serían menos competitivos que nosotros.

No nos hagamos más competitivos copiando a Mejico o Sudafrica, hagamosnos más competitivos copiando a Alemania.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Bueno, lo anterior solo eran unas anecdotas.

No creo que en los sueldos esté nuestra falta de competitividad, pues entonces Alemania, Inglaterra, Francia serían menos competitivos que nosotros.

No nos hagamos más competitivos copiando a Mejico o Sudafrica, hagamosnos más competitivos copiando a Alemania.

Exactamente , eso es lo que pretendo decir ... nos engañan diciendonos que para ser competitivos debemos bajarnos los sueldos y perder avances dindicales , ¿y entonces que pasa con la industria Alemana , Sueca , Francesa y Europea en general donde desde siempre los sueldos fueron mas altos que en España y en general tienen mas avances sindicales? .

Y si las empresas no son ONG's que en tiempos de bonanza debieran compartir sus beneficios millonrios aunque sea subiendo sueldos un poco por encima de la media , ni tienen porque mantener puestos de empleados ni porque nada ... pues el Estado tampoco es una gran ONG que tenga que socializar sus perdidas dandoles ayudas a fondo perdido , ni el trabajador es una ONG que tenga que regalar parte de su sueldo a la empresa para que esta en tiempos malos siga tirando , ni es una ONG para renunciar a ventajas sindicales que cuestan mucho conseguirlas ... si la empresas no tienen que ser ONG's ni mas humanitarias con sus trabajadores estos menos con ella .

Que ellos ni reparten beneficios con los trabajadores , ni suben sueldos por encima de los justo , o mejor dicho de lo pactado , cuando las cosas van bien para que sean todos los beneficiados ... pero cuando van mal si que intentan que seamos todos los perjudicados compartiendo la carga de esas perdidas ...
Ya basta de socializar perdidas cuando no se socializan beneficios , ya basta de crear entidades bancarias y empresas irresponsables que extorsionan a sociedad y gobierno para que les rescaten , que asuman sus riesgos y quiebran que se jodan y los millones que se ponen para rescatar a esos bancos y empresas que se empleen en ayudar a lso trabajadores de esas empresas que se quedan en paro y fomentar la creacion de empresas responsables .
Mientras los empresarios y banqueros sepan que peuden jugar al chantaje con la sociedad y no asumir riegos lo seguiran haciendo ... que se les corte el grifo pero ya y que sus perdidas se las coman ellos mismos como sus beneficios se los comieron en su dia .
Si no aceptamos el chantaje de los terroristas tampoco el de empresarios y banqueros ... que sean responsables con sus finanzas , que no se coman sus beneficios millonarios en cuatro dias haciendo inversiones a lo loco como la mayoria hicieron , especialmente los de la construccion ... mirad Pcerolandia , mirad Polaris World , mirad Marina D'Or ... vergeles construidos en medio de desiertos , miles de viviendas en poblaciones pequeñas sin recursos ni servicios ... ahora pueblos fantasma que han llevado a empresas y familias a la ruina ... y como esos ejemplos si buceamos encontramos miles , de proyectos estupidos avalados por bancos t cajas que ahora estan en la ruina por esa misma razon , bancos , cajas y empresas que le lloran al gobierno por prestamos sin interes , medidas , subvenciones , obra publica ... para poder salir adelante despues de haber dilapidado su patrimonio en locuras .



Y lo del caso de la NISSAN es que es de escandalo , porque ni siquiera quieren tomar esas medidas porque tengan problemas economicos , es simplemente para ser a sus ojos mas competitivos ... me pregunto pues que pedirian de tener problemas reales ...

P.D: Marina D'Or ciudad de vaciones ... ¿os acordais de los anuncios no ?. Pues cosas como esta tenemos pro toda la geografia que quedaran como los "pelotazos" de los 60/70 ... edificios a medio construir enmedio de la nada rodeados de cardos y hierbajos .

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... omentarios

[dehm]

KIM, que yo he propuesto legalizar la prostitución. El gasto de sanidad lo estamos pagando ya... y los impuestos que generaría...

[archiduque_carl]

KIM, que yo he propuesto legalizar la prostitución.

Y ya puestos, la esclavitud. Voluntaria, por supuesto, faltaría más, que para eso somos modernos.
Al fin y al cabo, no deja de ser un contrato indefinido que te garantiza comida y techo, que tal y como está la cosa es algo muy valorado. ¿Cuántos millones de habitantes de países subdesarrollados no elegirían algo así? Mejor esclavo moderno en Alemania que muerto de hambre en un suburbio de Lagos, pensarían muchos. Hombre, va contra la dignidad humana y tal, pero eso al fin y al cabo es un concepto anticuado, cosa de pacatos y viejos, por lo que veo en esta última propuesta



PD: supongo que no hará falta explicar la absoluta ironía del post. No obstante, lo recalco, por si acaso.

[KIM]

Me subo al carro del debate para disculparme por no haber leido tus soluciones a la crisis económica, bueno, las habia leido pero pense que estabas de cachondeo.

Espero que alguien que conozca la realidad económica de Francia y Alemania te diga como estan las cosas ahi..yo tengo curro , pero como pequeño apunte: Casi toda la industria Alemana con jefazos alemanes, inversores alemanes, Bancos alemanes..o sorpresa !! estan en Polonia, Rumania, Bulgaria y Turquia con sueldos mucho más bajos que los españoles, por supuesto, por que si no fuera así las fabricas estarían en Alicante, pero hay paises, unos cientos solamente, que viven mucho peor que nosotros.

Respecto a Nissan, encuentro lógico que si ves que te vas a caer pongas medidas antes, no después.

Yo dejaria de leer panfletos economicos, me informaria más de las cosas y recordaria un dicho:

"En todas partes cuezen habas y en mi casa calderadas"

Yo no me comparaba con USA, te comentaba que hasta la primera potencia economica mundial esta haciendo ajustes económicos, como no lo va a hacer España y encima lo hace para parecerse a Alemania y Francia, que por lo visto son el paraiso del trabajador.

Dehm..estoy contigo, esos impuestos nos sacaria del deficit en un momento

PD. Me bajo

[Silverman]

La que se ha liado esta mañana en el congreso.... ¿regresa la oveja al redil?

La oveja está totalmente descarriada.

Sólo sé que en 67 páginas la única solución aportada es estrellar un avión contra la moncloa y la anarquia,la segunda mejor aportación ha sido "Todo tiempo pasado fue mejor"

Posibles soluciones se han aportado, o al menos, medidas que mejorarían la situación de una mayoría de los españoles, perjudicando seguramente a una minoría de ellos, pero claro, ya se sabe que donde hay patrón no mandan mil marineros.

Otra operación especulativa-usurera en marcha, y lo peor de todo es que es legal ejecutarla, nada menos que vender España a los financieros:
http://blogs.terra.es/blogs/sotillos/default.aspx

En este mundo es legal vender un país con sus habitantes dentro. La esclavitud moderna. Pero mientras el sistema siga funcionando, pues aún debemos de dar gracias a los mandamases por poder seguir respirando.

A mi la cantinela de que no hay más remedio que bajar los salarios y prestaciones sociales para que el sistema continue en marcha no me lo trago. Si nos tenemos que apretar el cinturón, nos lo apretamos todos, pero eso de que a mi me bajen el sueldo -lo máximo que he llegado a ganar en mi vida son 906 eur/mes- y me quiten los 426 cochinos eur que me dan al mes de ayuda social, mientras existen las SICAV y la máxima retención que se les aplica a las rentas del capital es del 30%, rebajables al 10% con el chanchullo de las exenciones, pues por ahí no paso y que no me vengan con tonterías que no me las creo. ¿Por qué no les apretan las tuercas a las rentas del capital = a las grandes fortunas? Ya lo dije en un anterior aporte, porque estas grandes fortunas pagan las campañas electorales de todas las fuerzas políticas, y otras prebendas más que les ofrecerán.

Y eso de privatizarlo todo con la excusa de una mayor eficacia... Mayor eficacia para la cuenta corriente de los que gestionen la privatización sin duda.

En resumidas cuentas y para no cansar más, ni derechas ni izquierdas, ni nacionalistas, decencia, eso es lo que hace falta; hasta que no salga un grupo de poder que no se venda a nadie y que realice lo que debe realizarse por encima de consideraciones económicas particulares y acabe con los privilegios de ciertos sectores que siempre han estado por encima de todo y de todos, no hay nada que hacer.

A los actuales grupos de poder no les interesa cambiar la situación, ellos van muy bien, y les importa un bledo que los demás nos muramos de hambre. Creo que hay que ser gilipuertas para no ver esto.

A lo largo de mi vida profesional he tenido trato con personas de clase muy alta, algunas de ellas la "crême de la crême" de la sociedad barcelonesa. Son gente muy educada -lo cual es lógico, colegios ingleses, suizos etc. son responsables de su formación- saben "dar el pego" social, en el trato no se les ve malas personas, se comportan bien con sus congéneres de especie social, sin embargo, siendo uno observador y perspicaz, y ciñéndose a los hechos y acciones que hacen, y no a lo que dicen, te apercibes que para ellos los trabajadores, funcionarios y demás, es decir, la inmensa mayoría de la población, no son más que "siervos" o marionetas que están en el mundo para servirlos a ellos. Se entristecen cuando un homólogo suyo ha tenido un revés financiero y ha perdido un dinero en tal o cual negocio, o cuando a su vecino ricachón se les ha muerto el gato o el perro, pero les trae al pairo que una empresa como la SEAT por ejemplo, haga un ERE y mande a la calle a miles de personas. Antes que invertir su fortuna, o una parte de ella en el país, prefieren evadirla a paraísos fiscales porque les renta más aunque sea poco, igual tienen hasta 30 casas o apartamentos en propiedad vacíos a la espera de que vuelva a haber otra burbuja inmobiliaria para venderlos a alto precio, que haya gente pagando 250 eur por una habitación de 6 m2 compartida u otros con 40 años viviendo con sus padres porque no pueden sufragar un alquiler les resulta indiferente. Pagan las campañas electorales de los principales partidos, o sobornan más o menos indirectamente a los gobernantes para que no promulguen leyes que hagan el suelo urbanizable de propiedad pública por ejemplo, o para que no les pongan unos mayores impuestos a sus rentas etc, etc.

Creedme cuando os digo que los conozco, sé cómo piensan, tienen una buena presencia, son inteligentes, llevan trajes carísimos pero en el fondo, son basura.

Saludos.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Me subo al carro del debate para disculparme por no haber leido tus soluciones a la crisis económica, bueno, las habia leido pero pense que estabas de cachondeo.

Medio de cachonde estaba cuando dije lo del avion en la Moncloa ... lo cual os tomasteis como una seria amenza de terrorismo al parecer
Te aseguro que no estaba de cachondeo cuando comente invertir en tecnologia , regular el sector vivienda para que no haya de nuevo burbuja de precios elevados ni hipotecs que se coman el consumo de las familias de los proximos 40 años , subir el impuesto de grndes fortunas que ZP dijo en su ultima campaña electoral que haria ... entre otras muchas cosas .

Espero que alguien que conozca la realidad económica de Francia y Alemania te diga como estan las cosas ahi..yo tengo curro , pero como pequeño apunte: Casi toda la industria Alemana con jefazos alemanes, inversores alemanes, Bancos alemanes..o sorpresa !! estan en Polonia, Rumania, Bulgaria y Turquia con sueldos mucho más bajos que los españoles, por supuesto, por que si no fuera así las fabricas estarían en Alicante, pero hay paises, unos cientos solamente, que viven mucho peor que nosotros.

Copiemos ese modelo ... que se construya el producto principal en Marruecos y Argelia y que el cabado se le de en España como hace Alemania con su industria y productos ... a dia de hoy relmente la mayoria de la industria en los paises desarrollados se limita a los acabados de los productos fabricados en China o cualquier otro lugar similar ... pero de todas formas ese modelo sin duda no es adecuado ni sostenible y algun dia acabara petando a no ser que pongamos mucho empeño en que los paises pobres sigan siendo pobres y con sueldos inferiores a los nuestros .

Respecto a Nissan, encuentro lógico que si ves que te vas a caer pongas medidas antes, no después.

Repito , dicen que esas medidas son para ser mas atractivos y conseguir mas lineas de produccion , no por problemas economicos ... si quieren curarse en salud con esas medidas que lo digan pero que no mientan entonces

Yo dejaria de leer panfletos economicos, me informaria más de las cosas y recordaria un dicho:

"En todas partes cuezen habas y en mi casa calderadas"

Mira que te ponga un link de un medio que te parece pnfletario no significa que esa sea mi unica fuente de info . yo leo tanto lso de un lado como los del otro y lo mismo que te peudo poner un link de la CNT si me parece correcto te pongo uno de libertad digital , del PP o del BCE .
No me creo ni todo lo que leo ni me caso con ningun color politico .

Yo no me comparaba con USA, te comentaba que hasta la primera potencia economica mundial esta haciendo ajustes económicos, como no lo va a hacer España y encima lo hace para parecerse a Alemania y Francia, que por lo visto son el paraiso del trabajador.

[/quote]


Bien , pero es que España ya esta haciendo esos justes , ya rebajo sueldos a funcionarios y puso mas medidas , pero no entiendo como con bajadas de sueldos o congelaciones nos vamos a parecer a Alemania o Francia especialmente cuando estos no las han aplicado ni parece que vayan a hacerlo , con lo cual lo unico que conseguiremos sera abrir mas la brecha salarial que nos separa de esos dos paises ... y no comprendo como con congelacion y bajada de sueldos vamos a generar mas consumo como nos piden , nos bajan los sueldos o lso congelan y luego se quejan por ejemplo de que en España tardamos mas años que en Alemania y Francia en cambiar de coche , nos dicen que viajamos menos a otros paises de vaciones , que gastamos menos en ocio ... no te jode... si tenemos precios similares y sueldos inferiores como vamos a consumir como ellos !! . Estos politicos y empresarios nos piden cosas imposibles a los ciudadanos ... parece que no se enteran cuando hablan de reactivar la economia de las familias , e que el consumo de los hogares desciende , que las ventas de coches bajan ... n ote jode bajan los sueldos y nos vamos a tirar a comprar ...


P.D: Que alguien llame a Rita Barbera a Valencia y le diga que deje de invertir en la Ciudad de las artes y las Ciencias y el circuito de Formula 1 , que con sol y playa esta todo solucionado !!! , esas alternativas no hacen falta pra atraer turismo !!! ... lo siento es que eso del sol y playa me llego al alma ... un modelo valido para los 60/70/80/90 , pero un modelo quemado y que de por si se queda corto ... no qerais ver el panorama en Alicante y las zonas turisticas cuando os vais de los apartamentos y nos dejais aqui solitos esperando a el verano de nuevo .

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Asi pensaba el Español medio en la epoca de bonanza economica sobre los pisos , post comenzado en el 2003 en Forocoches , altamente recomendable leerlo si se quiere ver que mentalidades llevaron al Español medio am eterse de cabeza y con la sonrisa en la boca en hipotecas millonarias a 40 años . Leyendolo se da uno cuenta de cuanto experto de salon tenemos en España en materia de economia , os pongo unos ejemplos :


http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=21864

Originalmente Escrito por mako, su-mako
Hola señoresss,

El mercado inmobiliario no va a dar números rojos. X la sencilla razón, que komo se ha komentado anteriormente, no estás komprando acciones en bolsa, que son practikamente manipulables. Kompras material y algo importante: Terreno.

Aparte de la kultura española de komprar la kasa, aki tenemos el handicap de que muucha gente viene aki de vakaciones y kompra una kasa. A eso sumado a la oleada de inmigración que siempre está de actualidad, hacen un coctel que da como resultado el que se agranden las ciudades por la demanda que no cesa y tu casa estará cada vez mejor situada, más "centrika".

Muchas casas son compradas para inversión y cuando se estabilice un poco el precio, que si lo hará, junto con las ventajas fiscales del alkiler, se irá creando un poco de kultura del alkiler, favorecido por las oferta de ellas.

Lamento decir que que la mejor inversión es la construcción, puesto que si las familias fueran embargadas, habría inversión que compraría esas casas. Ya sean jóvenes pudientes, kapital español o kapital extranjero.

Mi rekomendación: que los jóvenes q puedan, kompren una kasa kuanto antes kon una hipoteka larguísima y la mejor kuota mensual posible.

Un saludo!

Originalmente Escrito por Jng
Los precios no pueden bajar porque:

1) El ladrillo no es la bolsa. No tiene miedo. No se desatan pánicos vendedores. Nadie vende por debajo se sus expectativas, prefieren esperar.

2) Hay MUCHO dinero esperando una oportunidad para comprar. Cualquiera que quiera vender a un precio ligéramente inferior al que marca ahora mismo el mercado se encuentra con una familia o un inversor (especulador suena feo, aunque no tendría por qué) ansiosos por comprar.

3) Las inversiones en inmuebles se hacen a muy largo plazo, y todo el mundo tiene claro que a medio/largo plazo los precios subirán mucho más.

4) Ya hay experiencias previas de "booms" inmobiliarios en España. Se producen periódicamente, siempre nos llevamos las manos a la cabeza por los precios que se alcanzan y nunca se siguen de una bajada de precios. Cuando se pasa el "boom" la subida se contiene, pero siempre sigue por encima del IPC y se mantiene así un cierto período hasta el siguiente despegue.

5) Ninguno de los aquí presentes es capaz de saber lo que pasa por la cabeza de un japonés.

En resumen: los precios se pueden estancar, pero la bajada es poco menos que imposible y, desde luego, el mercado inmobiliario no puede provocar un desastre económico generalizado. Más bien el desastre debería producirse previamente y llegar posteriormente a los inmuebles

Originalmente Escrito por chawi
¿Quién está diciendo que los precios están bajando? Jejejeje, estáis soñando, justo en mi misma calle acaban de hacer una urbanización y la vivienda más pequeña (60m, 2h...) 240.000€
Y siguen construyendo, y siguen y siguen...
Yo creo que os puede más el deseo de que bajen para poderos comprar una vivienda, pero bajar no van a bajar a no ser que encontréis alguna vivienda de segunda mano de algún hipotecado que no pueda hacer frente y necesite venderla como sea.
Pero amigos, yo tengo vivienda desde hace 2 años y no estoy dispuesto a perderle ni un solo céntimo prefiero quedármela, y dentro de 30 años ya hablamos de como está el precio de la vivienda en España.

Y el otro día llamé por curiosidad al tfno de una casa que ví para comprar hace dos años y al final no lo hice, costaba 21 millones de obra nueva, un minipiso demasiado pequeño, me dijo la especuladora que valía 27 millones, pues bien, desde hace pocos días ya hay gente viviendo, y el cartel de "se vende" quitado.

Creedme, el precio de la vivienda NO BAJA. Ahora mismo está estancado, pero os repito que nadie va a perder un céntimo de su vivienda.

Originalmente Escrito por Tricki
Weeeenas

Yo d economia se poquito... Del mercado inmobiliario se bastante.

En principio yo no creo q los precios de los pisos bajen. Se pueden estancar, eso si, pero bajar... pienso q solamente bajaran si los tipos d interes suben bastante, y al ir la gente al limite con las hipotecas, no podran llegar a pagarlas... entonces malvenderan y tendran q empezar a bajar los precios por pelotas

De que depende q suban los tipos de interes? Ni idea... supongo q dependera bastante de la economia mundial tambien...

Hay mucha gente con la pasta metida en ladrillos, no se puede permitir una bajada d ninguna manera... pq entonces la economia se va al garete

Bueno, m voy al periodico a mirar los pisitos, q m tengo q comprar uno.... sera buen momento???? buffffff, ni idea....

Originalmente Escrito por epaminondas
Eso es sólo un claro síntoma de que han bajado las ventas, no de que la bubuja inmobiliaria vaya a estallar. Cabría preguntarse qué entendemos por estallar. Los precios se van a estabilizar durante una temporada, eso no se puede discutir. Pero, ¿bajar drásticamente? No digo que no podría ser pero me parecería raro.

Ah, y los que estén esperando a que "reviente la burbuja" para comprar piso, que tengan en cuenta que en este país, que está basado en la economía del ladrillo, como haya un reventón de la burbuja, se va toda la economía a la porra, y eso incluye los trabajos de todo el mundo, tengamos o no hipoteca.

El escenario es sencillo: si me cuesta llegar a fin de mes, lo último que ovy a dejar de pagar será la hipoteca, que es un gasto prioritario. Así que sacrificaré en mis gastos secundarios: tomarme una cervecita, ir al cine, comprar DVDs, llamar por el móvil, coger el coche innecesariamente... así que al cabo de un tiempo, cuando la facturación baje, el dueño del bar, el del cine, el Mediamarkt, Movistar, etc... empezarán a ajustar sus plantillas. Y no harán distingos entre quién tiene hipoteca y quien no.

Originalmente Escrito por CAR-ROZA
Ahora se avecina un pequeño "boom" en la construcción: las nuevas viviendas nada tendrán que ver en su diseño y tecnología con las anteriores. El Código Técnico de Edificación será el acicate para promover nuevas ventas. Eso si; a un precio MUY superior y para los más pudientes. Quienes adquieran ó sigan viviendo en las construidas con anterioridad a la nueva norma, se parecerán mucho a los que viajan en un coche sin los adelantos tecnológicos vigentes, como sería un SEAT 124.
Una de las razones por las que aún no ha caido la construcción de forma fulminante, se debe a que los promotores se están apresurando a comenzar las obras en proyecto antes de que les "coja" la nueva ley.
¿A que no habiais pensado en esto?

¡¡¡ Ayyy !!!

Originalmente Escrito por Indal42
Es realmente perverso, pero aquí existe una gran diferencia con Japón. Allí no tienen los millones de inmigrantes que están entrando en España. Y estos tienen que vivir en algún sitio. Y como hay poca oferta de alquiler y los precios son desorbitados también en el alquiler, pues deciden que van a comprar también. Y están comprando e hipotecándose a 50 años. Porque, y no sé si es bueno o malo, han decidido que NO VAN A VOLVER A SUS PAÍSES DE ORIGEN, DONDE SE VIVE PEOR.

[cardolan]

Hola.

No quisiera entrar en ningún tipo de polémica ni nada parecido. Cada uno tiene sus ideas y bien que está. No creo que nadie cambie de parecer por algo que lea en un foro.

Pero querría comentar algo en relación al hilo de FC que cuelga Justin. El punto 10 (que la gente deje que le ejecuten el piso porque le sale más rentable dejar de pagar y comprar otra vivienda más barata) es algo que no se puede dar. Nunca de los jamases.

En España una hipoteca no es más que una garantía adicional que se pide para garantizar la realización del crédito. Dicho de otra manera, de la deuda respondes no solo con el inmueble hipotecado sino con todo tu patrimonio (incluso futuro)

Esto puede gustar o no, pero es así. Y dejar de pagar una hipoteca es un marrón de cuidado. El banco te reclama no solo la cantidad dejada de pagar sino que hay que añadirle los intereses de mora (que suelen ser de dos dígitos) y las costas. La broma puede salir realmente cara.

Por otra parte en mi opinión los problemas del sector inmobiliario no vienen del particular que se compra una casa sino de las constructoras-promotoras que sí son realmente una patata caliente en los balances de muchas entidades de crédito. Pero aún así es realmente preocupante que la gente tenga una nula cultura financiera. No digo que se pongan a estudiar un master pero sí que al menos se tengan las siguientes ideas claras:

-Dedicar más de un tercio de tus ingresos a la hipoteca es jugar con fuego.
-En una hipoteca a 30 años te van a clavar a intereses.
-En una hipoteca a interés variable seguro que en algún momento el Euribor va a ir en tu contra. Los 600 de hoy pueden ser los 900 dentro de 5 años y hay que tenerlo en cuenta.

Y ya no digamos los directamente suicidas que se ponen a contratar hipotecas en yenes o cosas por el estilo...

Esta es solo mi opinión

Un saludo.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Hola.

No quisiera entrar en ningún tipo de polémica ni nada parecido. Cada uno tiene sus ideas y bien que está. No creo que nadie cambie de parecer por algo que lea en un foro.

Pero querría comentar algo en relación al hilo de FC que cuelga Justin. El punto 10 (que la gente deje que le ejecuten el piso porque le sale más rentable dejar de pagar y comprar otra vivienda más barata) es algo que no se puede dar. Nunca de los jamases.

En España una hipoteca no es más que una garantía adicional que se pide para garantizar la realización del crédito. Dicho de otra manera, de la deuda respondes no solo con el inmueble hipotecado sino con todo tu patrimonio (incluso futuro)

Esto puede gustar o no, pero es así. Y dejar de pagar una hipoteca es un marrón de cuidado. El banco te reclama no solo la cantidad dejada de pagar sino que hay que añadirle los intereses de mora (que suelen ser de dos dígitos) y las costas. La broma puede salir realmente cara.

Por otra parte en mi opinión los problemas del sector inmobiliario no vienen del particular que se compra una casa sino de las constructoras-promotoras que sí son realmente una patata caliente en los balances de muchas entidades de crédito. Pero aún así es realmente preocupante que la gente tenga una nula cultura financiera. No digo que se pongan a estudiar un master pero sí que al menos se tengan las siguientes ideas claras:

-Dedicar más de un tercio de tus ingresos a la hipoteca es jugar con fuego.
-En una hipoteca a 30 años te van a clavar a intereses.
-En una hipoteca a interés variable seguro que en algún momento el Euribor va a ir en tu contra. Los 600 de hoy pueden ser los 900 dentro de 5 años y hay que tenerlo en cuenta.

Y ya no digamos los directamente suicidas que se ponen a contratar hipotecas en yenes o cosas por el estilo...

Esta es solo mi opinión

Un saludo.

Ese es uno de los problemas que le achacan la economia Española ... mientras que por ejemplo en USA si no puedes pagar tu casa pierdes la casa y la deuda ... no te conviertes en un paria que sigue debiendo una millonada que le lastrara economicamente toda su vida .
Ademas el banco se queda con la opcion a compra de la vivienda antes de que esta llegue a salir a subasta por un precio ventajaso ...

Ahora alguno dira que vale que en USA te quitan la casa y pierdes la deuda pero te conviertes en un paria social al que los bancos no le concenden creditos si no es con fuertes condiciones ... pero ... ¿ acaso se la van a conceder a un Español en la misma situacion de impago y perdida de casa con una deuda gigantesca encima como extra? .

[cardolan]

Ese es uno de los problemas que le achacan la economia Española ... mientras que por ejemplo en USA si no puedes pagar tu casa pierdes la casa y la deuda ... no te conviertes en un paria que sigue debiendo una millonada que le lastrara .

Modificar la Ley Hipotecaria para hacer que la responsabilidad se limitara al bien hipotecado realmente no cambiaría nada.

Las entidades de crédito simplemente prestarían menos para no quedarse pillados si hay una bajada fuerte del valor de mercado del bien hipotecado.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Ese es uno de los problemas que le achacan la economia Española ... mientras que por ejemplo en USA si no puedes pagar tu casa pierdes la casa y la deuda ... no te conviertes en un paria que sigue debiendo una millonada que le lastrara .

Modificar la Ley Hipotecaria para hacer que la responsabilidad se limitara al bien hipotecado realmente no cambiaría nada.

Las entidades de crédito simplemente prestarían menos para no quedarse pillados si hay una bajada fuerte del valor de mercado del bien hipotecado.

No es que prestaran menos por prestar menos ... prestarian arriesgandose menos y no como ahora que se han arriesgado lo indecible , en consecuencia ... de esa reforma solo saldrian cosas buenas .
Y para los que su sueldos no les llegue para y no les concedan hipoteca pues que recurran a las cajas que se supone estan para eso y a comprar viviendas protegidas y no de precio libre (aunque claro tambien tendriamso que reformar las leyes sobre esas viviendas porque tambien se desmadraron muchisimo siguiendo la estela de las de precio libre).

Casualmente CiU habia propuesto al Gobierno que se adopte este modelo americano de dacion en pago y saldar la hipoteca entrgando la vivienda , pero el gobierno pese a que inicialmente parecio dispuesto niega ahora esa posibilidad ... claro , los bancos no van a dejar de perder la oportunidad de cobrar la hipoteca completa y encima quedarse con la casa , para ellos tal y como esta la cosa la ganancia es total .

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... oteca.html