[WitE] Hilo de dudas

[Chokai]

Les he pedido que si era posible que en las partidas del server dejara grabar la partida en local para luego poder estudiarla mientras el otro jugador va haciendo su turno, también que sería bueno que al darle al f11 luego se pudiera ver un resumen log más extenso de los combates (tipo witp) y también si sería posible que las unidades subordinadas a un HQ se vieran unidas por líneas en vez de los cuadrados de colores que se ven un poco mal (poner un boton que active/desactive la función). Me han contestado que ahora estaban centrados en este parche en solucionar bugs y mejorar el equilibrio del juego, que despues esperan agregar mejoras al juego.

Interesantes peticiones, a ver que hacen finalmente. Por cierto, el parche del que hablas se va perfilando. Ya han presentado parte de lo que va a entrar en el 1.03 beta 3 (aunque la beta misma todavía no ha salido) y por lo que he visto algunos de sus puntos van a afectar el equilibrio de juego enormemente (sobre todo a favor del jugador alemán, que tenía numerosos handicaps según estaban planteadas las cosas). Ahí va la lista (este es el enlace en cuestion: http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2708817 ):

v1.03 beta 3:

· New Features and Rule Changes

1. Rule addendum and rule change – Units defending in Heavy or Light Urban terrain receive a doubling of their Combat Value when determining the winner and loser of the battle. This doubling is in addition to all other modifiers previously reported. Prior to this version, this doubling also applied to defenders in Swamp, Rough, Mountain and Heavy Forest terrain. This has been removed, so the doubling now only occurs in Heavy or Light Urban terrain.
2. New Rules – Routed units may not move via rail or naval transport. Routed units will not change their TOE.
3. Rule change - Reduced the Soviet manpower production multipliers to 50 in 1941 (from 55) and 45 in 1942 (from 50).
4. Rule change – Made changes so that the experience for ground elements newly introduced to a unit due to a TOE change will be based on the average of similar ground class elements in the unit. If no such elements exist, the national morale will be used to build the new elements.
5. Rule change – The chance of manpower migration will decline once the city’s manpower is less than 50% of its population. Also, note that the manual is incorrect in that there is no limit to the amount of migration that can occur in a turn.
6. Rule changes - Changed the way support squads are handled during the replacement phase: 1) Support squads are not sent to a unit if additional support is not required 2) Support conversion happens at the end of the replacement phase, when there is less chance that conversion will be needed. 3) Experience reduction from support conversion is based on the existing experience and number of existing rifle squads versus the number of converted squads.
7. Rule change - Experience reduction caused by replacements is more based on the relative amount of replacements received.
8. Rule change and new rule - Doubled the rail capacity costs for factory rail movement. No factory movement is allowed on the June 22, 1941 turn.
9. New Rule – Lowered the chance of a unit getting morale increases from combat if the unit’s morale already exceeds its national morale.
10. New Rule – Each turn there is a chance that a unit’s morale will be lowered by 1 or 2 points if its morale exceeds it’s national morale by 30 points or more.
11. Rule changes – Production changes: 1) Reduced Heavy Industry output and resource consumption. Each HI point now uses 500 resources to produce 500 supplies. 2) Reduced Armament output and supply consumption. Each Armament factory now uses 50 supply points to produce 200 armament points. 3) Reduced fuel production. One fuel factory now uses 300 oil to produce 300 fuel.

· Bug Fixes

1. Fixed the bug that was allowing game options to be changed after the start of a PBEM game.
2. Fixed a bug where Army Group south was not splitting into AGA and AGB in March 1943.
3. Fixed a bug where a lack of suitable leaders was causing AGB to arrive without a leader. A leader will be appointed, although it may be one that is of a lower than normally required rank.
4. Fixed a bug inserted in 1.03 beta 2 that caused FBD units to pay an extra +2 MPs when entering an enemy controlled hex.
5. Fixed a bug where ground elements that change to another element due to a TOE change were losing experience. Fixed a bug that could be altering the experience and fatigue of ground elements during a TOE change.
6. Fixed a typo in the production messages in Event Log - ""aircaft"" -> ""aircraft""
7. Made changes to the map popup function which may be a possible solution for the popup issue where the message “View this unit” becomes the only text shown.
8. Increased the probability of artillery and infantry weapons being produced from armaments.
9. Deleted the temp file created when a Multiplayer game is saved to the server.
10. Fixed a bug where the Yes/No dialog state was not reset when you answer No to the end the turn question.
11. Fixed a bug in the AI that was allowing the Axis AI to move isolated units illegally out of their pocket and back to their friendly lines.
12. Support squad conversion to rifle squads is now being properly limited to 30 per unit per turn.
13. Fixed a bug involving vehicle usage during the replacement phase.
14. Fixed a bug with the non-random weather that could cause incorrect clear or mud weather in the May to June 19 timeframe.
15. Fixed a bug where partisans could attack a rail hex 6 hexes away. The limit of 5 hexes should now apply.
16. Fixed a bug causing captured ports to generate shipping points for the Axis player. Captured ports should not generate shipping points.
17. Fixed a bug in small scenarios where rail hexes out of the playable map area were sometimes not functioning properly (causing issues with the supply system).

· Data and Scenario Changes

1. Tweaked the blast radii of many of the devices to correct for rounding errors.

-----------------------------------------------------

Como se puede ver hay muchos cambios que favorecen enormemente al jugador alemán ya que se ha podido comprobar en los AARs del foro de Matrix que el juego estaba algo desequilibrado a favor del jugador soviético. Ejemplos de lo modificado:
-Los pantanos (y otros terrenos) ya no serán tan duros de pelar (con lo que Leningrado se hace mas factible como objetivo para el alemán en 1941).
-El ruso tendrá menos manpower en 1941 y 1942 (cosa que el alemán agradecerá, sobretodo, cuando llegue el primer invierno).
-Se aumenta al doble el coste de evacuar factorías por ferrocarril (y se impide, además, evacuarlas el primer turno de la campaña). Esto restringirá el movimiento por ferrocarril de las tropas soviéticas y al mismo tiempo dificultará la evacuación de la industria que ahora es demasiado fácil.

[Whizar]

cambia lo del CV de las unidades o cambia que el CV de los elementosde infanteria doblan y los motorizadas divide??

Porque por mucho que lo quieran balacear así, ir a un monte o a un pantano a sacar un tio de su pozo de tirador es muy jodido, pero mucho .

[Chokai]

En el enlace que he comentado, unos mensajes más arriba de lo que yo he puesto, Joel Billings ha explicado esto al respecto de lo que preguntas (al parecer se duplicaba el CV sin que ellos lo supiesen, probablemente en todas las unidades):

Most importantly we found an extra *2 modifier for the defender CV when defending in "dense terrain". This was undocumented and really not intended. It was originally put in for urban terrain, and we are leaving that part in, but when the rules were extended to have dense terrain include swamp, rough, mountain and heavy forest, this *2 came across although no one realized it was in the game (Gary did at one point, but it didn't get documented). Pavel found it in the code and in the next version it will be gone. So swamps (and some other terrain) were tougher than they should have been.

[Whizar]

lo leo, pero aclaro si ese * era además de duplicar y dividir las unidades por el terreno o quedaria como sigue.

"las unidades motorizadas y afv dividen cuando atacan pantanos, montañas, y ciudades y la infanteria defendiendo duplica en ciudades"
porque yo lo entiendo así

[AlGharib]

A ver si me aclaro a preguntar la duda que tengo respecto a la producción y los TOE:

Estoy en la GC como soviético, a mediados de octubre del 41 y se me ha ocurrido mirar los TOE de las brigadas de tanques, así y he encontrado que, en lo referente a Light Tanks tenemos esto:



Quizás interprete mal esta pantalla, pero yo creo que dice que hay 57 unidades (la gran mayoría, Tank Brigade, el resto Tank Division) que demandan "T-26 1937", pero, ¿qué pasa? que ese tipo de tanque ya no se fabrica y tampoco quedan en las reservas (pool), a resultas de lo cual, al observar las TOE de dichas unidades, tenemos que hay muchísimas donde todo el equipamiento está al 100% y sólo faltan los tanques ligeros (véase la captura de más abajo). Y cada turno la cosa se pone peor porque cada T-26 que cae, no puede ser sustituido por uno nuevecito sacado de fábrica.

¿Por qué no se actualizan esas TOE y, en lugar de solicitar obsoletos T-26, añade T-60 que están en plena producción y se pueden encontrar en el pool? ¿


Aquí se puede ver, como esa unidad requiere 64 Light Tank y sólo hay 10.

Sigo intentando comprender esto y no acabo de hallar la solución. Estamos en octubre del 41 y, según pone por ahí, la TOE de estas unidades se va a actualizar a la 41b.

Han pasado dos turnos desde que pusiera esta pantalla y:

* Se han perdido un T-26 en cada turno. Como ya no se fabrican, no se han repuesto. Lógico.
* No se ha recibido ningún T-60, pese a que en el Pool siguen habiendo de "libres".

He analizado otras unidades que disponen de tanques ligeros llegando a la siguiente conclusión:

* Unidades que tienen el mismo TOE, es decir el 41a, tienen, en algunos casos, T-26 y en otros T-60. No estoy seguro pero creo que aquellas unidades que llegaron al mapa DESPUÉS de que el T-26 fuera obsoleto, llevan T-60.
* No he visto ninguna unidad que mezcle tipos de tanque ligero, o tienen T-26 o tienen T-60, nunca de ambos.

A ver qué ocurre en el próximo turno, en el que creo, debería actualizarse automáticante la TOE.

[Lannister]

Hola,
Joel ha contestado que le parece bien lo que hablabamos el otro día, lo unico que poner un nuevo boton como le pedía para que salgan lineás de unión para seguir la jerarquía de mando (tipo HOI3) dice que no es posible porque no cabe a 1024x768. Le he sugerido que un nuevo boton es lo de menos, que lo ponga en otro boton que ya exista (f1 por ejemplo, fichas no - fichas si - fichas con unión de líneas - así ciclicamente) o directamente con alguna tecla. A ver si ponen lo de grabar partidas en online para consultas que eso estaría bien.

[Lannister]

Lo de los tanques parece ser que es así que no se pueden mezclar, porque una de las nueva funciones del parche nuevo es esa o eso me parece entender con el traductor del google (que tela):
"Made some refinements that can allow a unit to have more different types of tanks as long as the totals are within the OB of the unit. In the past, some units would be overstrength because they would not allow a different tank into the unit even though it was of the appropriate type for the OB."

[Solon]

Esto es una prueba!!!. mi primera imagen subida al foro.
Alguien, tiene explicación para esto?.

[img][img=http://img21.imageshack.us/img21/1613/u ... afe.th.jpg]
[/img]

Esto es la definción de un mal día para la luftwafe!!!!!!.

[AlGharib]

Lo de los tanques parece ser que es así que no se pueden mezclar, porque una de las nueva funciones del parche nuevo es esa o eso me parece entender con el traductor del google (que tela):
"Made some refinements that can allow a unit to have more different types of tanks as long as the totals are within the OB of the unit. In the past, some units would be overstrength because they would not allow a different tank into the unit even though it was of the appropriate type for the OB."

Pues sí, tiene toda la pinta de ser eso, gracias Lannister . Si eso es así, entonces no es un problema de comprensión mía, sino del juego... y además está camino de ser solucionado.

Por cierto, en el siguiente turno no se actualizó la TOE de dicha unidad, sigue teniendo la 41a, pero me temo que eso es porque el devenir de los acontecimientos le ha llevado a una situación en la que está adyacente a unidades enemigas y, aunque de suministros va más o menos bien, igual por estar junto a enemigos no puede actualizar TOE (tengo que mirarlo esto).

___________________

Esto es una prueba!!!. mi primera imagen subida al foro.
Alguien, tiene explicación para esto?.




Esto es la definción de un mal día para la luftwafe!!!!!!.

Pon "Enlace de foro" para las imágenes, Solon, así se ven sin necesidad de acudir al enlace .

Pues no sé qué decirte, pero ciertamente estoy impresionado, no todos los días se ven caer 140 bombarderos de la Luftwaffe, desde luego. A ver si alguien te puede ayudar...

[Solon]

thanks Al!!. Segunda prueba!!.


Como un Panzer es aplastado por el ruso!!!! .
En esta fecha, y con la mitad de las tropas que atacan embolsadas.
la unidad tenía eL TOE bien, bien suministrada, y mandada por manstein!!!

[AlGharib]

Veo algunas cositas:

* Que te ganó por los pelos: 2.1:1, un poco más y rsistes.

* Que el ruso atacó con ¡cinco divisiones y una brigada!, con apoyo artillero (ojo con las 735 piezas que marca...), de un regimiento de motocicletas y alguna cosa más que no se puede ver.

* Que muy probablemente Von Manstein no pudo echar un cable a porque no estaba en rango de apoyo, ya que ninguna SU alemana ayudó. Si estaba en rango, desde luego las tiradas de dados fueron malas del carajo.

* Que estabas casi rodeado por soviéticos y eso, creo, de alguna manera también les ayuda. Aunque bien es cierto que su Command Mod es del 80% lo que indica que las tropas eran de distintos Ejércitos.

De todas formas, también me parecen exageradas las bajas de los Panzer, 58 afv perdidos son muchos, muchísimos.

¿Cómo iba la cosa de suministros y de fuel? Tal vez eso también haya "ayudado" al soviético, o mejor dicho, te haya perjudicado a ti.

Y veo que tienes puesto el mapa industrial (por los hexágonos rojos), cuidado porque con ese mapa, al pasar el ratón por encima de las unidades no ves mucha información que con otros mapas sí verías .

[Solon]

Tengo una duda, sobre los puertos de Leningrado. Y como asediarla?.


Veo que el único puerto que abastece la zona aislada es el puerto de Leningrado.
Eso quiere decir que cuando tome este puerto, el resto de la zona aislada quedara si poder abastecerse?.
O tengo que tomar todos los puertos que dan al lago?.

Otra cosa, Los finlandeses, se activan para atacar en algún momento?. me ha parecido entender eso en algún AAR.
Alguien sabe las condiciones para que eso pase?.

Con lo mal que lo estoy pasando en este Pbem
me han pasado cosas rarísimas!!.
Si consigo acabar tomando Leningrado, y liberar a los finlandeses puede que iguale algo la cosa!!.

[AlGharib]

Vaya, Solon, pues no vas nada mal en esa partida...

No tengo ni idea, pero he estado mirando haber si hallaba solución y yo diría que si tomas el puerto de Osinovets, que en el mapa tiene el hexágono justo entre la "G" y la "R" de Leningrad, aíslas la ciudad y tus posibilidades de tomarla se multiplican. Cuando habla del lago Ladoga, siempre lo hace, me ha parecido a mí, para comentar su excepcionalidad a la hora de contar los MPs de los suministros, pero siempre habla de "port to port", no habla de excepciones en otro sentido (o yo no las he visto). También en 25.1.2, donde se habla de la estrategia con el Eje, comenta: There are ports on either side of Lake Ladoga, if you capture the one on the west bank or the three on the east bank, Leningrad will be isolated and vulnerable to a head on assault. Yo entiendo que el del "west bank" (orilla oeste) es el de Osinovets y los tres de la "east bank" (orilla este) son los de Sviritsa, Novaya Ladoga y Kobona.

Por otro lado, los finlandeses creo que se activan si tomas el hexágono de Leningrad y se convierten en el más importante apoyo del ejército alemán en el norte.

Y no sé, debes ir muy mal por el sur ya que aquí... ufff... ¡impresionante!

[AlGharib]

¿Sabe alguien si han cambiado, en las últimas betas, relativo a la desmantelación de Corps soviéticos en los primeros turnos? He hecho esta mañana unos turnos de prueba en la GC llevando a los dos bandos y allá por el turno 5, automáticamente, se cargaba a todos los Corps, o casi todos. Otro jugador también me ha comentado lo mismo, que en uno de los primeros turnos le desmantelaban infinidad de Corps, no solo Mechanized, sino también Infantry.

[Solon]

Gracies AL.
Cuando hablo de pasarlo mal, en este PBEM.
Lo digo por,la perdida de 140 bombarderos mas 32 JU52 mas 15 figthers en una batalla. Que aun no puedo explicar.
y la derrota de 8th Panzer y sus 56 AFV. Que tampoco me puedo explicar.
Sin esa derrota habría podido cruzar el volkhov!!!!
Bueno, y cuando enviando tropas por los pantanos del Pripyat, corto la vía del tren y el ejercito del centro se paso tres turnos de vacaciones en Smolenk. Y muchas mas , que no explico para que no cojas ideas!!!

Aquí, te dejo las bajas de tropas y aviones.
Menuda joya el compañero ruso, porque vive en Texas si no voy y le corto la conexión!!!.



Tras la perdida de en bombarderos, tuve que reorganizar la flota de Leningrado con heinkel H·3 y los JU86-k. Y por lo que parece se han olvidado de ponerles bombas. El heinkel no acertaría a un elefante a dos metros!!!. Por no hablar del ju87b que es una diana ambulante,
supongo que como ruso, hay mas problemas... muchos mas.
La verdad, el ruso no me genera ninguna empatía, mi mujer es doctora, le preguntare si es grave!!!

Aquí las bajas en tierra!!! Aun no he acabado el turno XI y tengo una bolsita en el sur la mar de maja!!



Las perdidas de AFV son muy altas, el ejercito norte tiene unos 300 AFV. El 8th panzer unos 80. y en producción tengo un déficit, importante entre rifle squad construidos y destruidos!!!.

Buff que mensaje mas largo!!.
Espero que puedas sacar algo de información de como esta el ejercito alemán en el turno once!!.
AL Gracias por la explicación de como aislar Leningrado.

Al en respuesta a tu ultima pregunta, yo juego con la versión1.03 Beta 2.
Estoy jugando un Pbem con el ruso, ya sabes para conocer al enemigo!!.
En el turno 6 han desaparecido muchísimos HQ, no puedo darte detalles, porque no me fijo mucho.
Pero te puedo enviar las imágenes que quieras de turno 6 ruso.