La crisis y la madre que la parió

[Justin [Gen]aro MacDuro]

La gente comenta que hoy hay en todos los sitios mucha mas gente que ayer ... yo me largo a Calvo Sotelo donde esta la gente reunida en Alicante

[Kriegmarine]

¿Se prohibe por pedir el voto responsable?.....Ver para creer; ¿de verdad estoy en España?
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/1 ... 33008.html

[xtraviz]

Yo también me he quedado de piedra... Resulta absurdo.

[Told]

Buenas.

Lementablemente, el PSOE no puso ese manifiesto, citando su procedencia, en todas sus páginas. Los amigos de Izquierda Socialista lo colocaron, les reñieron y lo quitaron.

Después dirán que "la mano oculta" maneja a los manifestantes. Por cierto argumento bastante tonto, pues, aunque hubiese mano oculta, si no hubiese problemas la gente no saldría a la calle.

La izquierda ha perdido el norte, el sur el este y el oeste.

Saludos

[KIM]

Yo también me he quedado de piedra... Resulta absurdo.

+1 y mira que soy critico con todo esto; pero es absurdo , menos mal que mis hijos son pequeños y no les tengo que explicar nada.

[CM]

españa se va a la mierda por culpa de la politica y el poder, ya estoy harto de esta gentuza. quiero vivir en paz de una puta vez. quiero paz en el mundo de una puta vez.

[Lino]

A mí me parece fantástico lo que está pasando, en todos los sentidos. Por fin la juventud de este país está empezando a tomar conciencia de su fuerza y de su poder. Pero, ¿qué esperábamos? ¿Que teniendo 5 millones de parados, un 45% de desempleo juvenil, unos sueldos mileuristas, la imposibilidad de por vida de acceder a una vivienda digna, a los políticos como el segundo problema del país y el empobrecimiento económico brutal que se viene sufriendo no traería consecuencias? Y no solo eso, esta campaña está demostrando a qué se dedican los políticos: yo no sé vosotros, pero no veo soluciones prácticas por ningún lado, es como si los partidos políticos fueran marcianos, hablan de cosas que no le importan a nadie (básicamente, insultarse unos a otros). El otro día estuve en un mitin de uno de los dos partidos mayoritarios de este país que se celebró en mi pueblo, al que trajeron al candidato a presidir mi comunidad autónoma para apoyar al candidato local. La conclusión: el gato de mi vecino es más inteligente. La cantidad de sandeces, tonterías y estupideces fueron tales que no pude quedarme hasta el final. Cualquier jugador de fútbol semianalfabeto de los que pululan por esos campos de primera división sería una lumbrera al lado del tipo que vi. Como dijo Ignacio Camacho, en este país parece que las campañas estén dirigidas a captar el voto de los imbéciles.
En mi modesta opinión lo que estamos viendo tiene mucho mérito. Al menos los políticos empiezan a estar nerviosos y eso demuestra que ya no podrán empezar a tratar a la gente como si fuera idiota. Para eso ya tienen a la mayoría de sus fanboys. Y espero que esto siga por lo menos hasta las generales, que los partidos sientan en la nuca el aliento de indignación de la mayoría de la gente.
Y cada vez más ...

[Cantabro1970]

Me da la impresión de que ni el PP ni el PSOE se han enterado de lo que este movimiento está planteando.
Llevo unos días reflexionando sobre esto y estoy convencido de que iré a votar pero sin duda a un partido minoritario con posibilidades de lograr algún concejal que disminuya el poder de los partidos mayoritarios en Barcelona.
Es la única forma de hacerles algo de daño y que se den cuenta de lo lejos que están del ciudadano. Quizás así reaccionen.
Para mi es necesario cambiar la Ley Electoral eliminando la Ley d´hondt para el reparto de escaños y el establecimiento de listas abiertas.
Es posible que así la democracia sea real (o algo más real)

[Von Voit]

Yo también creo que esto tiene mucho de positivo pero, como toda crisis, puede tener cualquier resultado desde bueno a malo. Ahora se verá la madurez de los españoles.
¿ Lo de la junta electoral es tal cual, no será una errata, parece increible ?.
Por supuesto votaré un partido pequeño, extraparlamentario.

[CM]

nos estan esclavizando poquito a poco, poquito a poco, poquito a poco y yo no soy esclavo de nadie maldita sea

[Lino]

Aquí hay un texto que se ha leído hoy en la Puerta del Sol:

Nos piden propuestas quienes nunca han tenido propuestas
Nos piden programas políticos quienes se saltan sistemáticamente sus programas políticos
Nos pide transparencia quien nunca nos ha contado nada. Quien nunca nos ha preguntado nada.
Nos piden propuestas quienes tienen millones y millones a quienes tenemos carpas y cartones, precariedad y paro, deudas y más deudas.
Nos piden propuestas porque el poder ya no son ellos, el poder somos nosotros y nosotras.
Nos piden propuestas porque tienen prisa, tienen prisa porque tienen miedo.
Pero nosotros y nosotras no tenemos prisa, porque el tiempo ahora ya no es el suyo. El tiempo es nuestro.
Tenemos paciencia porque sabemos que esto va a crecer.
Tenemos paciencia, porque no tenemos miedo.

A mí me parece una manera directa de restregar por la cara a los políticos de este país todas sus mentiras y su despreocupación de los problemas de la gente (y eso que me parece una soplapollez lo del "nosotros y nosotras")

[archiduque_carl]

Antes de seguir este hilo, para que no se me malinterprete, me gustaría puntualizar:

a) seguramente debo de ser de las personas de mi edad que más ha cambiado de voto. Tengo 39 años y he votado a seis partidos diferentes,
b) como se puede deducir de lo anterior, no he dudado en votar a partidos minoritarios. Y distintos. Si los descontentos hicieran lo que yo, no sería raro que alguno de estos partidos consiguiera escaños o concejalías y pudiera contribuir a romper barreras.
c) he militado en dos partidos. Uno minoritario y otro mayoritario. Para sorpresa de muchos, me atrevo a pensar, confieso que he sido camarada de Told en el mayoritario y he participado activamente en elecciones municipales y en primarias. Se como funcionan, por tanto, los dos tipos de partidos. Y, siendo mayor la decepción en los mayoritarios, tampoco los minoritarios funcionan de forma ideal.


Dicho lo cual, me pregunto:

a) Por qué decimos que todos los políticos son malos cuando del desastre actual tienen mucha más culpa unos que otros. Es como si digo que todos mis alumnos son unos vagos (porque lo son en mayor porcentaje que malos los políticos) y los suspendo a todos sin hacer el examen.

b) Por qué este sistema es malo ahora y no hace tres años. Seguramente estaré equivocado, pero me empieza a dar repelús que haya jaleo el día de reflexión...

c) Por qué la atención mediática se está centrando en propuestas fuertemente izquierdistas si parece que el movimiento quiere evitar posicionamientos politicos. Siendo muchas propuestas asumibles por un altísimo porcentaje de la población, ¿por qué el movimiento se arriesga a perder apoyo incluyendo propuestas que muchos podemos tildar de memeces perroflautistas?

Mi solución iría en la línea de limpiar bien el movimiento de "sesentayocheces" y dejar una serie de puntos (cinco, diez, quince, un número redondo) CLAROS, CONCRETOS Y ASUMIBLES POR LA INMENSA MAYORÍA DE LA POBLACIÓN. Nada de chorradas abstractas, soluciones idealistas o propuestas "venezolanas"

[JosephPorta]

Hoy me ha gustado lo que he leido en Facebook, de hecho tenia pensado votar a un partido minorista con posiblidades. Rosa Diez es la que mas me convence hoy en dia y hasta que me demuestre lo contratrio como han hecho otros ya.

http://www.solosequenosenada.com/2011/0 ... nicipales/

[Marmiton]

Como dije antes, no pensaba ir hoy a Sol, pero una prohibición así es casi una invitación. Además, hoy había tenido reunión en el trabajo y tenía ganas de ir a una manifestación con corbata.

Tras hacer un par de llamadas, uno de mis compañeros de trabajo y yo llegamos a Sol en tren. A la salida, la policía registró la mochila de mi colega (un jersey y un tupperware vacío) y nos informó de que la concentración estaba prohibida, que ellos tenían que informar y que luego nosotros hiciéramos lo que considerásemos oportuno.

Salimos a la plaza y poco a poco nos reunimos con algunos amigos: en total éramos un grupo de seis personas. Al principio parecía que se iba a reunir menos gente que ayer, pero poco a poco la Puerta del Sol fue llenándose. Se corearon los eslóganes habituales: "lo llaman democracia y no lo es", "¡no! ¡no! ¡no nos representan!", "sin tu voto no son nada", etc... Había algunas pancartas bastante originales. Si encuentro el cable para pasar las fotos del móvil al ordenador y se ve algo, subiré alguna.

Y hubo un desagradable incidente, que no me hace mucha gracia contar porque es el típico caso que usaría determinada prensa (y los lectores de determinada prensa) para confirmar sus prejuicios. Pero si no lo cuento, no sería una crónica sincera.

Cuando llegamos, no había ninguna bandera, cosa bastante curiosa en cualquier manifestación. Un rato después, llegó un señor con una bandera de España. Hubo algunos silbidos y algunos aplausos. Había un grupito de ¿anarquistas? (o de cualquier otro grupúsculo) que increparon al señor de la bandera y una de las integrantes de ese grupo trató de quitarle la bandera por la fuerza. Como lo hizo al lado de donde estábamos, se lo impedimos, los separamos y empezamos una discusión bastante larga sobre la libertad de expresión, la importancia, significación y posible carga ofensiva de cualquier símbolo, lo que significa una convocatoria abierta y lo necesario que sería que, en lugar de estar quitándole la bandera al otro, pusiéramos cada uno la que más cercana sintamos...

Desgraciadamente, a la facción descerebrada de dicho grupo radical la discusión no le parecía interesante y se adentraron en la concentración para tratar de nuevo de quitarle la bandera al señor. Allí fueron rechazados por otro grupo de personas, que coreó "no a la violencia" hasta que los exaltados se alejaron. Durante un rato, pareció que el señor iba a poder quedarse con su bandera, pero finalmente abandonó la concentración y, al pasar a nuestro lado, nos explicó que se iba porque le habían amenazado. Como dijo uno de nuestro grupo "somos el único país en el que te amenazan por llevar tu propia bandera".

Que el señor de la bandera se tuviera que ir cabreó especialmente a uno de mis colegas, así que fuimos a la tienda de campaña a hablar con la autodenominada "asamblea" a denunciar lo que había pasado y a preguntar cómo era posible que se consintiese algo así. Tras abrirnos camino hasta la tienda de campaña, les explicamos lo que habíamos visto. Ellos nos explicaron que no pueden controlar lo que hagan los asistentes, pero reprodujeron la denuncia por la precaria megafonía de que disponen. Además, recordaron que la convocatoria era abierta y al margen de ideologías, y que este tipo de enfrentamientos no es admisible. No llega a ser, ni de lejos, una reparación de la situación vivida, pero algo es algo.

Y en conclusión... pues no lo sé. Menos mal que algo se mueve, aunque probablemente todo seguirá igual después del 22 de mayo. Puede ser, pero como decía un viejo sindicalista inglés "si para luchar necesitas ganar, no eres un luchador, sino un oportunista".

[Von Voit]

Antes de seguir este hilo, para que no se me malinterprete, me gustaría puntualizar:

a) seguramente debo de ser de las personas de mi edad que más ha cambiado de voto. Tengo 39 años y he votado a seis partidos diferentes,
b) como se puede deducir de lo anterior, no he dudado en votar a partidos minoritarios. Y distintos. Si los descontentos hicieran lo que yo, no sería raro que alguno de estos partidos consiguiera escaños o concejalías y pudiera contribuir a romper barreras.
c) he militado en dos partidos. Uno minoritario y otro mayoritario. Para sorpresa de muchos, me atrevo a pensar, confieso que he sido camarada de Told en el mayoritario y he participado activamente en elecciones municipales y en primarias. Se como funcionan, por tanto, los dos tipos de partidos. Y, siendo mayor la decepción en los mayoritarios, tampoco los minoritarios funcionan de forma ideal.


Dicho lo cual, me pregunto:

a) Por qué decimos que todos los políticos son malos cuando del desastre actual tienen mucha más culpa unos que otros. Es como si digo que todos mis alumnos son unos vagos (porque lo son en mayor porcentaje que malos los políticos) y los suspendo a todos sin hacer el examen.

b) Por qué este sistema es malo ahora y no hace tres años. Seguramente estaré equivocado, pero me empieza a dar repelús que haya jaleo el día de reflexión...

c) Por qué la atención mediática se está centrando en propuestas fuertemente izquierdistas si parece que el movimiento quiere evitar posicionamientos politicos. Siendo muchas propuestas asumibles por un altísimo porcentaje de la población, ¿por qué el movimiento se arriesga a perder apoyo incluyendo propuestas que muchos podemos tildar de memeces perroflautistas?

Mi solución iría en la línea de limpiar bien el movimiento de "sesentayocheces" y dejar una serie de puntos (cinco, diez, quince, un número redondo) CLAROS, CONCRETOS Y ASUMIBLES POR LA INMENSA MAYORÍA DE LA POBLACIÓN. Nada de chorradas abstractas, soluciones idealistas o propuestas "venezolanas"

Muy interesante tu aporte archiduque.
Yo también he votado a lo largo de casi todo el espectro político desde el inicio de la democracia. Ahora pienso que todo fue un engaño, un engaño premeditado, sabían lo que hacían aunque no sabían adonde íbamos. Hablo en general, pues seguro que algunos ya barruntaban por donde podían salir las cosas. Ahora nos lo encontramos todos.

No he formado parte de ningún partido grande pero si de uno minoritario y, ciertamente, la condición humana no parece que varíe esencialmente con el tamaño del partido.

Creo que generalizamos porque no podemos tener un conocimiento más adecuado. Si tienes 30 o 40 alumnos puedes llegar a conocer la forma de ser de la mayoría de ellos de una forma bastante satisfactoria. Supongo que sin demasiadas profundidades. Pero los políticos son muchos más, la proximidad es un mito, los conocemos por el ruido de los mass media y el tiempo que dedicamos a ellos (por distintos motivos) es relativamente escaso. Total, sólo podemos sacar impresiones generales y, en el mejor de los casos, saber que deben haber excepciones. Esto hablando de políticos porque si hablamos del PPSOE creo que pretender que la culpa es de uno de los dos es como querer culpar de haber llegado a un sitio a una de nuestras dos piernas queriendo disculpar a la otra. Cuando una pierna avanza la otra sostiene ese avance. Hay un dicho que viene a decir que lo que los progres hacen lo mantienen los conservadores, o algo así, y creo que es bastante acertado. Ambos tienen interés que la partitocracia funcione como funciona.

Yo creo que estoy hablando mal del sistema desde la segunda legisaltura de F. Gonzalez. Ahí empece a ver el engaño.

Supongo que el momento ha sido no solo porque ya apretaba el tiempo y había que hacer algo (desde hace mucho) sino porque ahora el impacto y la sorpresa son mayores.

Respecto a tu última propuesta de dejar una serie de puntos claros, asumibles por una mayoría, me parece muy sensata. Imagino que todo se andará. Lo primero era conseguir iniciar algo. Supongo que a pesar del batiburrillo no ha sido nada fácil conseguir lo hecho. Si la cosa consigue manterse y continuar habrá que ir organizándose y planteándose lo que dices, salvo que los parásitos quieran adueñarse del pequeño éxito conseguido para apropiarselo (lo cual significará su fracaso).

Un abrazo.