Debate Señor de Los Anillos

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Gepeto
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Gepeto »

Tiegel escribió:Yo lo veo como un cuento. Personajes simples, con poco desarrollo y una narración simple y fácil de entender. Vamos que lo coge un chaval de 10-11 años y lo entiende y lo disfruta. Y de la misma forma no es lo mismo leerlo a esa edad que leerlo con mas vida. Lo digo por propia experiencia. Lo volví a leer cuando tenía 30-31 y me parecía bastante mas simple y alejado de la maravilla que me leí a los 13-14. Yo creo que es para niños por que se disfruta mas si lo pillas siendo un niño. De adulto es mas difícil que te parezca tan bueno. Lo que pasa con los cuentos infantiles básicamente.

No entiendo lo que es siempre así.
Hola, la verdad es que yo por lo menos no estoy en absoluto de acuerdo con el planteamiento que hacéis peregrino05 y tú del libro (perdonad si no es así, pero me ha sonado parecido)... Aunque eso sí, vaya por delante que lo respeto completamente, y que al fin y al cabo, las pajas mentales que nos hacemos cada uno pues van con el grado de ida de pelota (o no) que cada cual tiene :x ... como decía el bueno de Harry el sucio, "las opiniones son como los culos, y cada uno tiene el suyo" 8)

Así, debo debo decir que soy un gran fan de ESDLA, ahora ya con 37 tacos calculo que me lo habré leído unas cuatro o cinco veces desde la primera vez a los ocho, la última vez hará tres o cuatro años. Sin embargo, que sea un admirador de este libro no ha significado en mi caso que sea un gran fan de Tolkien, el Hobbit me lo leí en la infancia, inmediatamente después del Señor de los Anillos, y el Silmarilion poco despúes, y no encontré en ellos aquello que tanto me encantó en el libro, pero que sólo interpreté supongo un poco después... El Señor de los Anillos es la alegoría literaria más bonita que se haya escrito acerca de la corrupción del poder ... a mi modo de ver, es el libro anarquista que Bakunin hubiese tenido en su mesita de noche de haber vivido lo suficiente hasta su publicación :mrgreen:

Desde luego, creo que no es difícil ver al anillo como el símbolo de poder... Este poder al que los poderosos (magos, humanos, elfos, enanos...) saben que deben tratar con mucha cautela, y tras muchas discusiones, y sobre todo porque no se ponen de acuerdo con quién debe tomar el anillo y hacerse con el poder (pues, al fin y al cabo, y aunque Tolkien use palabras muy bonitas, es por la prosaica razón de que ninguno se fía de los demás :rezar: ), deciden que la mejor solución (y muy sabia) es destruirlo :Ok: ... Y aquí es donde Tolkien da una vuelta de tuerca, y nos presenta a uno de los seres fantásticos más fascinantes psicológicamente que haya habido: los hobbits.

Porque, ¿qué tienen de especial los hobbits? A bote pronto nada... son unos tipos sencillos, apacibles, que les gusta vivir su vida sin problemas... No son santurrones, ni mucho menos (si no mirar la relación de Bilbo con sus familiares que le quieren choricear la herencia :mrgreen: ), pero no son gente que les guste complicarse la vida relacionándose con grandes imperios, ni industrias, ni nada por el estilo... En definitiva, son gente que en general, siguen la máxima de "vive y deja vivir".

Ahora bien, estas gentes sencillas, que parece que con un soplido se van a acobardar y echar para atrás, a la hora de la verdad, y cuando la lucha merece la pena, sacan una resolución y una firmeza de ánimo, que les convierten en enemigos implacables, que no se rendirán y lucharán con dignidad hasta el final... Esta actitud, ¿no le suena a nadie? (ejem "la Batalla de Inglaterra", ejem ejem, "guerras napoleónicas"...). A mi modo de ver, Tolkien dio a los hobbits una de las más bonitas características británicas: la perseverancia (y además, los desayunos pantagruélicos que se calzan los hobbits, claro está :babas: )

Pues bien, Tolkien llega, y de un plumazo, manda a todos estos señorones de la guerra, poderosos dirigentes a hacer gárgaras, y le encomienda la misión más importante de toda la historia de la Tierra Media a los hobbits, a estos tipos que son más normales que un bocata de mortadela... Y la cuestión es que tiene razón, y que sólo un hobbit (o el hombre sencillo) puede ser capaz de acercar el anillo (el poder), con su perseverancia y su alma sencilla hasta la puerta de su destrucción...

Y aquí es donde Tolkien da otro giro magistral, y un nuevo golpe a su obra maestra... El poder, incluso al alma más pura, es capaz de de atravasarla y corromperla, y Frodo a la hora de la verdad, no puede destruir el poder... Finalmente será sólo el azar, pura y simple suerte, la que destruya el anillo, pues incluso los hombres más puros caerán víctimas del encanto del poder si se exponen al mismo durante demasiado tiempo :cry: . En definitiva, lo que peregrino05 ve como el colmo del desvarío, para mí es una genialidad (y volvemos a la frase de Harry el sucio :roll: :mrgreen: )

Por último lo que dices de los personajes simples, estoy completamente de acuerdo, son simples; pero no estoy de acuerdo con lo que dices de "poco desarrollo"... La simpleza puede ser el mejor modo de presentar determinados mensajes. Por ejemplo, a mí la verdad es que me encanta el estilo de las iglesias ortodoxas, o del arte prerrománico; es un arte simple en sus formas (sólo utiliza dos dimensiones), pero que es capaz de transmitir muchísimo sólo por su imagen (piensa que el arte prerrománico tenía sobre todo un carácter informativo para el pueblo (y la mayoría de los nobles) que no sabía leer ni escribir... ESDLA no hubiese podido transmitir su mensaje con el mismo carácter épico si hubiese utilizado el mismo estilo, con una riqueza de matices infinítamente más compleja, que utiliza Martin en su Canción de Fuego y Hielo... En cambio Tolkien hace las personalidades más simples, pero que, en el caso de los personajes "buenos" a cada una les da un rol, que no dejan de ser diferentes aspectos de la bondad, y de los peligros que acechan... El sabio Gandalf que guía Frodo y al resto de personajes, el rey caído que es Trancos/Aragorn, o el bueno de Boromir, que no puede evitar caer en la tentación de hacerse con el anillo, con buenas intenciones, pero que está claro que el anillo ya ha empezado a poner en él el poso de la corrupción... Estoy de acuerdo en que los personajes "malvados" no tienen una aproximación tan profunda, pero esto creo que no es necesario y además, facilita el hecho de que sea, como bien indicas "simple y fácil de entender" (aunque luego cada uno lo interprete a su manera, como puedes ver :x )
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por PIZARRO »

Blackraider escribió:
Tolkien empezo a escribir la saga en 1917. Dicho por el, lo que trato de hacer es dar a Inglaterra una base mitologica de la que carecia, mas alla del Beowulf (que el mismo trato de traducir del ingles antiguo) y de las leyendas arturicas.
cloud_115 escribió:
Me a gustado esa comparación con la SGM pero como bien a dicho Blackraider tolkien empezó a escribir su mitología por el 1917.
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Se%C3%B ... os_Anillos

Wikipedia:

J. R. R. Tolkien planeó El Señor de los Anillos como una secuela de su anterior novela, El hobbit, pero terminó por convertirse en una historia de mucho más alcance y extensión que, escrita por etapas entre 1937 y 1949, se publicó por primera vez en el Reino Unido entre 1954 y 1955 en tres volúmenes.

Deladier y Chamberlain son reyes humanos a los que han engañado con anillos de poder.
Cuando escribe que Una sombra oscura se cierne sobre la tierra media. se refiere a los vientos de guerra que recorren toda Europa.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por cloud_115 »

Tiegel escribió:Y por el otro lado está mas claro que el agua que Tolkien parió un cuento para niños dejando muy clara que lo mas importante en la vida es el Deber. En toda la novela aquellos que respetan ese valor salen bien y los que lo perturban o directamente lo traicionan salen mal o les pasan cosas malas.
Me refería a eso, que dabas de motivo de que si actúas bien te saldrán las cosas bien y si no haces lo que tienes que hacer la cagaras... Ese era el motivo que habías dado y no por eso se puede ver como un cuento infantil, ya que siempre pasa en todos los medios audiovisuales dirigidos a todo tipo de públicos.De ahi la frase el bueno siempre gana. Espero haberme ecplicado mejor esta vez.

Y respecto a tu segundo comentario: no creo que una obra por ser sencilla y fácil de entender, no pueda ser completamente adulta. Entiendo que para gente ya madura y una cultura bastante mejor formada que la media (como considero a la mayoría de foreros de PDL) pueda parecer infantil, pero simplemente es una forma de hacer llegar esa obra a la mayor parte de gente posible. espero que también entiendas esta parte. (siempre he considerado que me expreso de una forma pésima y mas escribiendo que hablando)

Y PIZARRO, ESDLA lo empezó a escribir como bien dices en 1937 y 1949 pero el Silmarillion empezó a crearlo en 1917 e IMAGINO que ya tendría gran parte pensada (si te vas a sacar una mitología de la manga no creo que lo agas sobre la marcha)
en otros sitios soy berkano
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por PIZARRO »

El background, el lenguaje elfico y el de los orcos empezo a hilvanarlo despues de su experiencia en la primera guerra mundial, pero el argumento de el señor de los anillos esta claramente influenciados por lo que sucedio en la WWII y en los 4 o 5 años previos con el auge del nacionalsocialismo y el fascismo.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Blackraider »

Tiegel escribió:Yo lo veo como un cuento. Personajes simples, con poco desarrollo y una narración simple y fácil de entender. Vamos que lo coge un chaval de 10-11 años y lo entiende y lo disfruta. Y de la misma forma no es lo mismo leerlo a esa edad que leerlo con mas vida. Lo digo por propia experiencia. Lo volví a leer cuando tenía 30-31 y me parecía bastante mas simple y alejado de la maravilla que me leí a los 13-14. Yo creo que es para niños por que se disfruta mas si lo pillas siendo un niño. De adulto es mas difícil que te parezca tan bueno. Lo que pasa con los cuentos infantiles básicamente.

No entiendo lo que es siempre así.
El Hobbit si que fue pensado para ser un cuento para niños. De hecho fue entregandolo por "fasciculos" a su editor, George Allen, que se lo daba de leer al hijo mayor de este y al tercer hijo de Tolkien, Cristopher, que aprobaban o desaprobaban su contenido para su posterior publicacion. Esto fue en 1937, pero el universo de Tolkien, donde su mayor obra para el era la menor de sus historias se empezo a crear en el hospital de campaña donde fue tradado de una enfermedad en 1917.

Si no lo has hecho ya te recomiendo que leas los Cuentos Inconclusos, donde se recoge de una manera mas profunda las ideas vertidas en el Sillmarilion y se desarrolla ese universo epico que tanto da que hablar cuando se habla de el. Hay al menos tres historias que no creo que veas "infantiles": La Narn I Hin Hurin (la Leyenda de los Hijos de Hurin) [creo que se escribe asi, lo estoy haciendo de memoria], De Aldarion y Erendis y de Tuor y su llegada a Gondolin, las tres mucho mas serias y profundas que el mismisimo Señor de los Anillos.
Esto complementalo con la lectura, si no lo has hecho aun, del Sillmarilion: la Ainulindale y la historia de Feanor y, si lo enfocas como lo que es, un intento de dar una mitologia epica a las islas britanicas, veras que no es tan para niños como puede parecer al principio.
PIZARRO escribió:El background, el lenguaje elfico y el de los orcos empezo a hilvanarlo despues de su experiencia en la primera guerra mundial, pero el argumento de el señor de los anillos esta claramente influenciados por lo que sucedio en la WWII y en los 4 o 5 años previos con el auge del nacionalsocialismo y el fascismo.
Como he dicho antes es posible que se dejaran, si en plural, influenciar por la retorica de la epoca. Los "Inklings" formaban un grupo muy heterogeneo que dieron forma tanto a las lenguas como al universo de ficcion en el que se basarian las obras de Tolkien y de C.S. Lewis. Si lees los libros que se han ido publicando con los manuscritos que Tolkien ha ido dejando veras que la evolucion de los hechos como de los personajes no tiene mucho que ver con lo que, segun las fechas aportadas, estaba pasando pero la similitud entre ciertas historias de los libros y ciertos hechos reales no deja de ser sorprendente. Ten en cuenta que hablamos que todo esto se escribio durante el segmento central del siglo XX con lo que la costumbre de la epoca era que las historias tuvieran un final feliz. Pero si lees (si no lo has hecho ya) las recomendaciones que he hecho antes veras lo politicamente incorrecto y atrevido que fue Tolkien en su epoca y por lo que fue aclamado en todo el mundo, empezando por sus coetaneos y terminando con el movimiento hippie en los U.S.A. donde fue recibido como si del mismisimo Iluvatar se tratara.

Salu2. blackraider.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Blackraider »

PIZARRO escribió: J. R. R. Tolkien planeó El Señor de los Anillos como una secuela de su anterior novela, El hobbit, pero terminó por convertirse en una historia de mucho más alcance y extensión que, escrita por etapas entre 1937 y 1949, se publicó por primera vez en el Reino Unido entre 1954 y 1955 en tres volúmenes.

Deladier y Chamberlain son reyes humanos a los que han engañado con anillos de poder.
Cuando escribe que Una sombra oscura se cierne sobre la tierra media. se refiere a los vientos de guerra que recorren toda Europa.
En 1950 en una carta enviada al editor Milton Waldman [Cartas,131] , Tolkien se quejaba de que sus editores no quisieran editar juntos el Sillmarilion y el Señor de los Anillos y le mandaba un esbozo de las dos obras a dicho editor, con lo que parece que la Wikipedia no es del todo correcta. En esa misma carta Tokien escribe:
La Busqueda del Oro del Dragon, el tema principal del cuento en concreto del El Hobbit, es, en relacion con el ciclo general, del todo periferica e incidental, conectada con el sobre todo mediante la historia del Enano, que nunca resulta fundamental en estos cuentos pero que a menudo es importante
lo que deja al Hobbit como mero predecesor en el tiempo a la verdadera historia que Tolkien nos quiso relatar.

A estas alturas la unica obra terminada es el Hobbit, el Sillmarilion y el Señor de los Anillos estan en proceso y la SGM hace cinco años ya que ha terminado. Y por los manuscritos dejados la cosa evoluciona bastante en el periodo 1932 (primer boceto de El Hobbit) hasta 1950.
Si tu ves eso en Deladier y Chamberlain ¿como verias la escena de Melkor con Ungoliant viendo las verdes praderas de Valinor?

Salu2. blackraider.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Ronin »

Gepeto, desde cuando los ingleses son sencillos? miara que comparar a los hobitts con los ingleses
A mi modo de ver, Tolkien dio a los hobbits una de las más bonitas características británicas: la perseverancia
Esa caracteristica las han tenido muchos pueblos, los españoles contra los gabachos, los indios contra los arrogantes ingleses. Si me dijeras que los hobbits tomaran te a las 5 en punto... :mrgreen:
Pues bien, Tolkien llega, y de un plumazo, manda a todos estos señorones de la guerra, poderosos dirigentes a hacer gárgaras, y le encomienda la misión más importante de toda la historia de la Tierra Media a los hobbits, a estos tipos que son más normales que un bocata de mortadela
precisamente los ingleses nunca han sido modestos y diria que siempre han estado entre los poderosos señores de la guerra. Los ingleses, mas bien anglosajones, de modesto poco aunque realmente se equivocan por escasa diferencia, se creen el ombligo del mundo cuando realmente son el boquete del culo que aunque esta cerca no es lo mismo. Y tampoco son normales, conducen al reves de todos, usan un sistema metrico distinto y tantas otras cosas hacen al reves que casi estoy convencido que comen por el culo y cagan por la boca con tal de satisfacer su ego colectivo:mrgreen:
Por último lo que dices de los personajes simples, estoy completamente de acuerdo, son simples
Estoy de acuerdo, los ingleses son simples
el rey caído que es Trancos/Aragorn,
este mas bien encajaria con Artur Mas, legitimo heredero al trono de Cataluña :mrgreen: . A los catalanes, no me estoy metiendo con vosotros, solo con el politico. En Andalucia he escuchado que a Manolo Chaves el expresidente de la comunidad se dice que si se le hiciera un sombrero de paja los burros tendrian que comer pan con chocolate, tambien se le conoce como Manuel Chaves "Bahamonde"

off topic, No me molesta que os metais con los politicos andaluces, es mas me gustaria saber como se les llama por ahi fuera

Saludos
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por PIZARRO »

Blackraider escribió:
A estas alturas la unica obra terminada es el Hobbit, el Sillmarilion y el Señor de los Anillos estan en proceso y la SGM hace cinco años ya que ha terminado. Y por los manuscritos dejados la cosa evoluciona bastante en el periodo 1932 (primer boceto de El Hobbit) hasta 1950.
Si tu ves eso en Deladier y Chamberlain ¿como verias la escena de Melkor con Ungoliant viendo las verdes praderas de Valinor?

Salu2. blackraider.
Antes me dices que no puede ser por que empezo en el 17, ahora que tampoco por que la WWII acabo hace ya 5 años.

Lo de la escena de Melkor con Ungoliant viendo las verdes praderas de Valinor, ni idea, no soy experto en El Señor de los Anillos, solo comento las sensaciones que a mi me dio cuando lei el libro, me pillo con 16 años, cuando mi mayor interes era la historia de la WWII, no pude dejar de encontrar reflejos de una historia en otra.

Hace unos años creo recordar que vi un documental de Tolkien donde se comentaba que una de las cosas que habia influenciado sus libros fue el baño de sangre que vivio en la WWI.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Gepeto »

Gepeto, desde cuando los ingleses son sencillos? miara que comparar a los hobitts con los ingleses
Quizás debería matizarlo, en el sentido de que la gente de campo inglesa sí que es sencilla. En realidad, supongo que esta afirmación es cierta para la gente de campo de casi cualquier lugar del planeta. Sin embargo, por el modo de comportarse los hobbits y los gustos e intereses que demuestran, yo diría que el comportamiento típico de los hobbits está mucho más cerca de un sencillo hombre rural de las Midlands, que de un campesino gaditano, por ejemplo...
Ronin escribió:Citar:
A mi modo de ver, Tolkien dio a los hobbits una de las más bonitas características británicas: la perseverancia


Esa caracteristica las han tenido muchos pueblos, los españoles contra los gabachos, los indios contra los arrogantes ingleses. Si me dijeras que los hobbits tomaran te a las 5 en punto...
No estoy de acuerdo con que lo que haya definido la relación entre españoles y franceses haya sido la perseverancia... De hecho, desde la llegada de los borbones, el seguidismo que se ha hecho de la política francesa desde España ha sido una constante rota muy pocas veces... Igual lo de los indios contra los ingleses, podría definirlo como lucha épica, David contra Goliath, o simple y llano robo de tierras (por otro lado lo normal en la política exterior europea de la época...), pero no como perseverancia...

La perseverancia inglesa de la política exterior inglesa creo que ha sido una constante desde los tiempos de Isabel I, pues ya ellos nos combatieron sin tregua cuando éramos los que partíamos el bacalao, y no pararon hasta que consiguieron que nuestro imperio sucumbiese, igual les pasó en el enfrentamiento con Napoleón, y también contra la Alemania nazi (recordar la determinación inglesa con el discurso de Churchill, en su toma de posesión, prometiendo al pueblo británico "sangre, sudor y lágrimas" en su enfrentamiento con Alemania). En todos estos casos los ingleses se enfrentaron a enemigos superiores militarmente, aunque supieron mantener la superioridad naval (o también aérea en la segunda guerra mundial), esta superioridad podría no haber sido suficiente con enemigos más perseverantes que ellos... acaso España no podía haber construido una segunda, o tercera, Gran Armada? o Napoleón no tenía capacidad de poner sus recursos, y los de sus estados títere/aliados a quitar a los británicos el poder del mar? O Alemania no podía haberse centrado en la operación León Marino y haber dejado para otro momento la apertura del frente del este? Gran Bretaña, en teoría, no podría resistir a largo plazo contra estos enemigos superiores, pero fueron sus enemigos, y no ellos, los que no pudieron aguantar una guerra de desgaste...

Y basta ver cómo soportaron los ingleses los bombardeos alemanes de la Batalla de Inglaterra, para ver cómo esa determinación y el apoyar a su país es algo muy característico de ellos, pues lejos de derrotarles, les endureció la determinación (p. ej. el partido fascista de Mosley, que llegó a tener cierto apoyo entre la población antes de la Guerra, se fue al garete y quedó en algo meramente residual una vez que entraron en ella, esto puede parecer lógico, pero por ejemplo en el caso de Francia, la ultraderecha francesa germanófila, siguió horadando la moral durante el tiempo que continuaron en Guerra, y su reflejo se vió en el gobierno colaboracionista de Vichy, y los colaboracionistas franceses en la Francia ocupada, que fue una postura mucho más común que lo que los franceses quieren reconocer ahora :roll:

Y este espíritu perseverante inglés, es justamente lo que creo que está reflejado en los hobbits, que puede parecer que no van a aguantar nada, pero se plantan, y por más que les amenaces no se rinden, hay que hacer algo más que asustarles para que se echen para atrás...
Ronin escribió:precisamente los ingleses nunca han sido modestos y diria que siempre han estado entre los poderosos señores de la guerra. Los ingleses, mas bien anglosajones, de modesto poco aunque realmente se equivocan por escasa diferencia, se creen el ombligo del mundo cuando realmente son el boquete del culo que aunque esta cerca no es lo mismo. Y tampoco son normales, conducen al reves de todos, usan un sistema metrico distinto y tantas otras cosas hacen al reves que casi estoy convencido que comen por el culo y cagan por la boca con tal de satisfacer su ego colectivo:mrgreen:

Creo que hay diferencias, muchas veces notables, entre los británicos y los norteamericanos, pues las influencias que han tenido estos últimos de gentes del resto del mundo han sido mucho mayores que las de los europeos. El hecho de que un pueblo se crea el ombligo y sea o no otra cosa, es algo que inevitablemente va unido a posiciones hegemónicas o de dominio a lo largo de la historia (romanos, griegos, españoles, ingleses, americanos...). Y normalmente van unidos a posiciones "oficiales" que muchas veces no tienen por qué cuadrar con el ciudadano común (a veces incluso distorsionan y obvian estas posiciones)... En el caso de las posiciones británicas de la época imperial podemos ver que conviven posiciones seguidistas de la postura oficial (como Rudyard Kipling) junto con agudos críticos del camino que lleva el imperio (como Charles Dickens) o incluso, acoger o desarrollar posturas que claramente se oponen a la posición imperial (como el marxismo, con el propio K. Marx viviendo en Inglaterra, el cartismo, aparición del movimiento sindical moderno...).

Siento tanta disgresión, pero es sólo para reflejar cómo el individuo inglés estaba normalmente muy lejos de la postura aristocrática inglesa, que me da la impresión que extrapolas a toda la población, pero que no está cerca de reflejar esta actitud... No creo que Tolkien esté cogiendo la actitud de las clases altas o adineradas, más bien está acogiendo el modo de pensar de la gente que ganaba su pan trabajando con sus propias manos, no con el trabajo ajeno...
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Blackraider »

PIZARRO escribió:Antes me dices que no puede ser por que empezo en el 17, ahora que tampoco por que la WWII acabo hace ya 5 años.
Esa es la cuestion. El desarrollo de la obra de Tolkien tomo cerca de cincuenta años y tuvo un proceso evolutivo constante. Incluso despues de editados El Hobbit y El Señor de los Anillos introdujo cambios en ediciones posteriores. Pero luchar en una guerra y vivir una segunda dan para muchas vivencias y es muy facil, aunque Tolkien no lo haya reconocido, que de algun modo todo el proceso desde el inicio de la primera gran guerra hasta la posguerra de la ultima hayan tenido su reflejo en su obra.

En fin, esto da para hablar muchas horas y seguramente cada uno encontremos una interpretacion a cada uno de sus libros dependiendo de la epoca en que los leamos.

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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Tiegel »

El tema de la alegoría sobre la corrupción del poder que comenta Gepeto es perfectamente compatible con mi visión. No me parece que sea la idea central. Mas bien es una consecuencia de ello. Si estás escribiendo sobre la importancia de cumplir con los deberes; tratar las situaciones en las que se está tentado de apartarse de ellos es obligatorio. Que se puede ver al revés. Tolkien quiere escribir sobre la corrupción del poder y trata la importancia de los deberes para mostrar la maldad que hay en dejarse corromper.

Cloud. No estoy diciendo que por que esa sea la idea central del libro sea algo para niños o infantil. Lo digo mas desde el punto de vista formal y narrativo. Eso que comentas tu mismo. Que está hecho para que llegue a todo el mundo. Con ese objetivo (me supongo) que no entra en desarrollar o tocar los temas para los que tendría que tener en el lector un mínimo de experiencia vital y se conforma con tocarlos de una forma mas simple.

Y sobre lo que comenta Blackraider. Pues lo siento mucho pero no me vale. De Tolkien he leído completo el Señor y el Hobbit que me parecen buenos libros. De adulto menos que de pequeño pero no han pasado a ser algo malo (cosa que si ha pasado con muchas otras cosas que me gustaban de niño). He intentado leer el Silmarilion o las Aventuras de Tom Bombadil. Ambos me resultaron inaguantables. No puedo con ellos.

Yo tengo que juzgar lo que veo y a mi me parece que lo que he visto es infantil intencionadamente. Que encaje en un corpus mayor y que ese corpus tenga elementos que dotan de mas sentidos o mas trasfondo a estos dos libros no quita que los libros en si sean infantiles. Los libros no cambian en si. Lo que cambia es la percepción que se tiene de ellos por parte del lector. Es el mismo fenómeno que, como digo, se produce leyendo siendo niño y leyendo siendo adulto. No se es la misma persona, no se tienen las mismas vivencias y la percepción del mismo texto cambia. Tener mas información de contexto también cambia esa percepción pero no el texto.

En cuanto a eso de dar una mitología a un territorio o a una cultura... Pues, sencillamente, esa misma idea si que me resulta muy infantil. Con ese argumento aún me convences mas del carácter infantil de los libros. Las mitologías son reflejo de la cultura y se construyen con el tiempo y la intervención de mucha gente. No siempre con las mismas intenciones ni necesidades. Que venga alguien y pretenda hacer el sólo ese proceso me parece cuanto menos inocente por que una mitología tiene una base social que una persona sola no es capaz de reproducir. Si realmente la idea de Tolkien es eso de dotar de mitología a las islas británicas no es que me parezca infantil formalmente; es que también me parece conceptualmente.

También me gustaría aclarar que no pretendo rebajar nada cuando uso palabras infantil o simple. Sospecho que estáis interpretando que hago de menos a los libros y no lo pretendo. Y menos si dentro de la intención de la obra está el que los niños lean la obra como creo que es el caso.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Viden »

Yo siempre he entendido la resistencia de ambos Hobbits al poder seductor del Anillo como atribuible a su pureza de alma. Son gente sencilla que sólo aspira a una vida relajada sin lujos. E incluso así, se entiende que sólo es atribuible a los protagonistas. No veo a los Sacovilla-Bolsón resistiendo al poder del Anillo cuando si mal no recuerdo colaboran con Saruman a la primera de cambio para ser los reyes de su villorrio. Así, no entiendo como se puede relacionar esta resistencia al Anillo con una supuesta perseverancia anglosajona (que no es precisamente patrimonio anglosajón) cuando el libro acaba con la totalidad de los Hobbits esclavizados por cuatro matados a la primera de cambio. Y tienen que ser los cuatro asimilados a culturas extranjeras los que organizan una revolución para liberar a los suyos.

En cualquier caso, interpretaciones hay para todos los gustos, incluyendo aquella que dice que la Guerra del Anillo es una alegoría a la lucha del hombre blanco contra las malvadas e inferiores razas de color (cuya inferioridad a la pura sangre de Númenor está literalmente escrita en el Silmarillon).
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Ancalagon »

A la sangre purísima de Númenor cuya dinastía real es... de semielfos, nada menos.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Blackraider »

Ancalagon escribió:A la sangre purísima de Númenor cuya dinastía real es... de semielfos, nada menos.
Y si no recuerdo mal la sangre de Elros no llega muy pura a las venas de los reyes de Gondor. Se diria que hay ciertos baldones en las uniones de los sabios y poderosos reyes de Oesternesse. Empezando por Tar-Aldarion y terminando por algun tatarabuelo del bueno de Aragorn no es que se casaran precisamente con reinas descendientes de Luthien. Menos mal que el rey aventurero termina emparentando de nuevo con la estirpe de los medio-elfos que si no....hmmm la historia me recuerda a ciertos reyes de este mundo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Salu2. blackraider.
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Re: Debate Señor de Los Anillos

Mensaje por Viden »

Ancalagon escribió:A la sangre purísima de Númenor cuya dinastía real es... de semielfos, nada menos.
Creo que no has entendido que me refiero a líneas de sangre exclusivamente numenoreana.

De hecho, estas teorías afirman que los elfos son la raza aria. :roll:
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