[News]: Escándalo en la Armada...

[archiduque_carl]

Anda, ya estamos con el tópico...
Los cristianos estamos un pelín hartos de que se manejen cuatro lugares comunes sobre el cristianismo...

Punto uno: Follar no solo no es malo, es bonísimo. Como dijo cierto santo famoso, "yo el catre lo bendigo con las dos manos", a lo que algún despistado le preguntó "por qué con dos manos?", "Porque no tengo tres", respondió el otro. Lo que es malo para un cristiano es despersonalizar, deshumanizar el acto sexual, animalizándolo, separándolo de la esencia humana que le da el estar profundamente vinculado al AMOR (así, con mayúsculas). Evidentemente, en este video no veo nada de amor, así que lo que hacen es animalesco.

Punto dos: La Iglesia condena específicamente la violencia. Lee cualquier catecismo y lo encontrarás. El Papa (este y el anterior) ha hablado mucho (muchísimo) más de violencia e injusticia que de sexo. Lo que pasa es que algunos no escuchan más que lo que les conviene para reforzar sus prejuicios (como dijo aquel, un prejuicio bien arraigado tiene más fuerza que la bomba atómica). La Iglesia, al contrario de algunos progres, como las actrices españolas de la asociaciónesa de marras, no solo habla, también hace y es la primera (o de las primeras, no tengo ganas de polemizar en eso) en atención y ayuda a cualquier víctima de injusticias.

Punto tres: hombre, si conoces el caso de algún adolescente que después de ver Rambo se haya liado a tiros con cualquier vietnamita, me lo dices. Yo si te puedo decir casos (con nombres y apellidos) de adolescentes que después de leer (único libro en tres años) El Código Da Vinci cree a pies juntillas que los evangelios gnósticos son fuentes de fe cristiana, que la Iglesia es pérfida y tiene legiones de asesinos pululando por ahí, que la Magdalena está pintada en la Santa Cena (por cierto, si el que aparece a la derecha (izquierda en el cuadro) es la Magdalena... ¿dónde cohone está San Juán???) o que el arte gótico lo desarrollaron los templarios... Y no digas que por lo menos se han leido un libro, porque entonces podemos decir a los de Biafra que coman mierda, que no alimenta, pero algo es algo...

En fin, aquí está vuestro punching ball favorito... qué dura es la vida...

[Caronte]

Punto uno: Evidentemente, en este video no veo nada de amor, así que lo que hacen es animalesco.

Es que somos animales, joer. Pero no hay que irse al sexo para darse cuenta de eso. El fútbol tb es animalesco, y no veo condenas de ningún tipo. No me negarás que el sexo siempre ha tenido un plus, ciertamente heredado. Yo en cierto modo sí veo amor: veo a una tía que se lía con un tío bueno, porque quizás en un rinconcito de su alma es lo que estaba deseando hace tiempo.

Punto dos: La Iglesia condena específicamente la violencia.

Lo sé, lo sé. La doctrina cristiana es impecable en esto. Sin embargo, la población cristiana no se manifiesta contra los actos violentos, la xenofobia o el hambre en el mundo. Actos reales, no morales, como pueden ser los deslices de índole sexual. Verbigracia: el apoyo total e incondicional contra la boda homosexual vs el tímido, tibio y desdibujado contra la guerra de Iraq. Y no hablo sólo de la curia u obispado, sino del cristiano de a pie.

Punto tres: hombre, si conoces el caso de algún adolescente que después de ver Rambo se haya liado a tiros con cualquier vietnamita, me lo dices.

Supongo que será "sacrilegio" traer a colación "Bowling for Columbine"
Mira, lo que está claro es que uno de los aspectos más animales, y que más deberíamos pulir para "mejorar" la raza es la tendencia a utilizar la violencia como forma de tratar los asuntos de toda índole. Nos acercaría a la meta de conseguir el amor fraterno que Cristo propugnaba.
Por cierto, no me he leído El Código... ni pienso hacerlo. Si ahora va a resultar que la fe de los creyentes depende de elementos externos, quiere decir que somos mucho menos espirituales y más banales de lo que parece. por eso sorprende que desde estamentos sacros se combate algo que no es ni más ni menos que una teoría más o menos alocada.
Por cierto, que la religión actual sea la católica y no la gnóstica, como si hubiese sido cualquier otra de las cientos de variantes del cristianismo de los primeros siglos, es sólo cuestión de quién ganó la pugna. Lo que yo al menos me cuestiono no es el mensaje de Cristo expuestos en los evangelios, sino el posterior desarrollo del mismo, con ánimos a mis ojos apaciguadores.

En fin, aquí está vuestro punching ball favorito... qué dura es la vida...

Siento que al menos conmigo te sientas así. Si crees que tratar de estos temas contigo es simplemente una diversión, te pido disculpas. No prentedo atacarte, sino charlar amigablemente. Pero si te sientes molesto, lo dejo y punto.
Saludos!

[archiduque_carl]

Veamos:

Animal lo serás tú, hombre!! Yo soy un ser humano, dotado de raciocinio y alma.
Cuando veas a un equipo de ratas que colabora para marcar gol contra otro, me lo avisas. Sin embargo, lo que ocurre en el vídeo si lo puedes ver en la naturaleza
La Iglesia condenó la guerra de Irak, y en las manifestaciones había muchísimos cristianos. Y otros no fuimos porque ahí no se luchaba contra la guerra, sino contra un gobierno concreto.

No veo videos de primera de americanos blancos, millonarios y obesos que odian a los americanos, a losblancos, a los millonarios y a los obesos. Pero por lo que conozco, la locura de los columbinos tenía más que ver con el Doom que con Rambo... ¿toca hablar de videojuegos violentos?

Y las chorradas de ECDV no harán temblar ninguna fe, pero sí alejarán a muchos de la posibilidad de encontrarla algún día. Por cierto, como ser humano, no como cristiano, me alegro que triunfase el cristianismo católico, porque el gnóstico, la verdad, da un poquito de miedo

Ah, lo del punching ball se debe a que parece que recibo más que una estera. Pero aguanto y combato en defensa de mis opiniones, tan políticamente incorrectas, en la esperanza de que algunos lean opiniones tan difíciles de ver en los media actuales. Siempre he sido un rebelde y no voy a dejar de serlo ahora...

[Caronte]

Animal lo serás tú, hombre!! Yo soy un ser humano, dotado de raciocinio y alma.

Ya, ya eso dicen todas

Cuando veas a un equipo de ratas que colabora para marcar gol contra otro, me lo avisas. Sin embargo, lo que ocurre en el vídeo si lo puedes ver en la naturaleza

No me joas: a ver cuándo has visto tu una guerra de ratas! Ahora si lo que hablamos es de competir, desde luego que las ratas disputan. E icnluso algunos animales, sobre todo de cachorros, juegan, luego sí, es un comportamiento animal. Cosas de haber visto reportajes de la 2

La Iglesia condenó la guerra de Irak, y en las manifestaciones había muchísimos cristianos. Y otros no fuimos porque ahí no se luchaba contra la guerra, sino contra un gobierno concreto.

Coño! Claro! De eso hablo precisamente, de las connotaciones que se quiera o no suelen llevar asumidas según que creencias. No hablo de fe, que se puede ser más rojo que Lenin y tener fe. Verbigracia, hablo de creer en un tipo de moral sexual.

No veo videos de primera de americanos blancos, millonarios y obesos que odian a los americanos, a losblancos, a los millonarios y a los obesos. Pero por lo que conozco, la locura de los columbinos tenía más que ver con el Doom que con Rambo... ¿toca hablar de videojuegos violentos?

Entonces por qué en países del mismo ámbito, desde Australia a Europa, pasando por Hong Kong, no se dan ese tipos de masacres múltiples? O incluso en Canada?
Vamos, así bote pronto se me ocurre si no hay algo cultural más profundo que la doctrina eclesial no combate o simplemente ignora? Y no es acaso eso más importante que propugnar la castidad?

Y las chorradas de ECDV no harán temblar ninguna fe, pero sí alejarán a muchos de la posibilidad de encontrarla algún día. Por cierto, como ser humano, no como cristiano, me alegro que triunfase el cristianismo católico, porque el gnóstico, la verdad, da un poquito de miedo

A mí la fe me llama, pero la razón y las cosas vividas me dicen, me repiten, que no. Que no soy un ser especial, que no tengo alma, y que no voy a sobrevivir a este cuerpo. Que no soy más ni mejor que una simple mosca, y que por mucho que me lo tenga creído no hay más que mis huesos, mi músculo y mi poco seso.
Dudo sinceramente que la fe te caiga de un árbol. Puedes abrazar una creencia, pero la fe, ciega, es cosa que nace, no se hace. Por eso la mayoría de la peña se declara católica, pero la verdad es que sólo un pequeño porcentaje, donde posiblemente tú te sientas incluido, siente realmente la fe, no duda, no llora en los entierros, no piensa en las cosas terrenas como realmente importantes. Eso es para mí fe. Lo demás? Cosas morales para te repito apaciguar a la masa, y mucho, mucho miedo a la muerte.
Por cierto, soy de la opinión que el cristianismo le sentó genial al Imperio Romano. Pero creo que no se cumplió la viceversa.

Ah, lo del punching ball se debe a que parece que recibo más que una estera. Pero aguanto y combato en defensa de mis opiniones, tan políticamente incorrectas, en la esperanza de que algunos lean opiniones tan difíciles de ver en los media actuales. Siempre he sido un rebelde y no voy a dejar de serlo ahora...

Todo el que asoma la cabeza corre el riesgo de llevarse una bofetada. Y haces bien en defender tus ideas, sobre todo como lo haces, pues un debate donde todos están de acuerdo es soso e insulso. Sólo la discrepancia te hace pensar, no crees?
No cambies jejeje.

[El.Rey]

Me apunto a las tesis de Archiduque...

Si somos animales ¿por qué somos diferentes? ¿Debemos dejarnos llevar por nuestros instintos? Si el cuerpo me pide montar a una hembra por la calle ¿debo hacerlo como lo haría un perro?

Sobre cristianos de a pie, pues los hubo a patadas contra la Guerra de Irak, también los hubo a favor. No por eso son condenables. Es muy simplista esa afirmación. La Iglesia condenó el uso de la violencia como solución. Para algunos cristianos era la única salida y por eso la apoyaron. ¿Equivocados? Puede o puede que no.

Y sobre la influencia de libros, peliculas, juegos, etc. Si se descuida la educación, a todos los niveles, de nuestros hijos y los del prójimo... pues pasa lo que pasa. ¿Debemos pedir a Papa Estado, ya que pagamos los impuestos, que nos los eduquen, cuiden y legislen? Hay una fuerte dejación de deberes... para algunos todo es derechos absolutos e individuales.

Sobre sexo... la primera encíclica del Papa “Deus Caritas est” hablaba de ello diciendo que el amor carnal tiene cabida dentro de una relación espiritual. Que lo malo es la perversión de la palabra amor y de su mercantilización. “Dios es amor; quien está en el amor, habita en Dios y Dios habita en él” (1 Jn 4, 16)

Animo a quien quiera a leer la encíclica o un resumen de ella para que vean la calidad de actual Papa.

[Adelscott]

Cuando veas a un equipo de ratas que colabora para marcar gol contra otro, me lo avisas. Sin embargo, lo que ocurre en el vídeo si lo puedes ver en la naturaleza

No se porqué el sexo sin amor tiene que ser algo animalesco. Puede ser frío o desagradable para una prostituta, pero en el caso de una noche loca, por ejemplo, el deseo (algo muy humano) puede sustituir cualquier necesidad de amor.
El uso del sexo como fuente de placer es algo casi exclusivamente humano (se que otras especies lo hacen, pero no se hasta que punto es comparable). Lo que se ve en el video es, precisamente, una de las cosas que nos diferencian del resto del reino animal.
¿Algún etólogo en la sala?.

Con respecto a las ratas iba a decir los equipos Skavens de Blood Bowl, pero no se si vale

[Caronte]

El uso del sexo como fuente de placer es algo casi exclusivamente humano (se que otras especies lo hacen, pero no se hasta que punto es comparable). Lo que se ve en el video es, precisamente, una de las cosas que nos diferencian del resto del reino animal.

No soy etnólogo jejeje, pero creo que alguna raza de simios, no sé si las chimpancés, se pueden llegar a prostituir por comida.
Una cosa está clara: en el ser humano, único ser racional (jijiji) los órganos sexuales están mucho más desarrollados. Lo que lleva a la tesis de que efectivamente pensamos con el ...

Por cierto rey, me traes a la memoria a Guillermo de Baskerville: Sto Tomás propugnaba ante todas las cosas el amor, sí, pero el amor a Cristo, jejeje.
Ahora, si crees que estás libre de tus instintos simplemente porque quieres creerlo, te equivocas. Tu mente es manipulable. Tienes mecanismos automáticos que no controlas y que se pueden manipular; hombre, tenemos una ventaja, y es que como al mismo tiempo somos caóticos, realmente un control muy estrecho es casi imposible. Pero vamos, los publicistas saben bien sobre esto que te comento.
Tú puedes pensar que eres libre, o pensar que crees en Dios. Inlcuso desearlo. Otra cosa es que seas.

[Nitromortyr]

Yo es que me he perdido entre tanta disertación entre el Codigo da Vinci , que si San Juan de la Cruz y total esto iba de un puñetero video porno que han rodado en un barco de la armada entre una pareja de marineros que ha dado rienda suelta ha sus instintos más bajos.
Instintos que todos tenemos , algunos más a flor de piel que otros, pero en resumidas cuentas que son inherentes al ser humano y que o bien se acaban realizando tal como sucedio en la película o simplemente no salen de nuestra mente calenturienta.
Esta lozana marinera será juzgada por sus superiores y lo que es peor por su familia y entonces tendrá que verselas con su conciencia que es ese animalillo que todos tenemos dentro y que puede hacernos pasar una vida realmente jodida.
No creo que haya que darle más importancia a esto de la gracia y el morbo que tiene, como bien decis es algo que iba a salir tarde o temprano a la luz.

[Saturnino Martín Cerezo]

Cuando veas a un equipo de ratas que colabora para marcar gol contra otro, me lo avisas.

Pues en el Bernabeu lo veis cada quince días

Vale, vale, chistecillo fácil, pero si no lo hago yo el primero....... .
Insisto, va sin ánimo de ofender, sólo acompañan a este comentario, las ganitas de chinchar.
Me parece mucho más original el comentario del Blood Bowl, ese si que es bueno.....
En cuanto a disquisiciones moral-etico-religiosas.... como que no, hoy no tengo el dia.

Saludotes.

[El.Rey]

Retomando a los sabios... el “amor” y sus diversas dimensiones: eros, philia y agape. Hay distintas formas de amar... Amar a Cristo, como se ha mencionado. Amar al prójimo. O amar a tú pareja.

Y lo que viene a continuación de la encíclica, con alguna anotación mía, donde se profundiza en las dimensiones del amor:
El amor, por excelencia, el que se da entre el hombre y la mujer (sin entrar en otro tipo de parejas), en la antigua Grecia recibía el nombre de “eros”. En la Biblia, y sobre todo en el Nuevo Testamento, se profundiza en el concepto de “amor” –un desarrollo que se expresa en la misa y sería el concepto de “ágape”-, para expresar un amor oblativo. Esta nueva visión del amor, digamos pantente del cristianismo, a menudo ha sido valorada de forma absolutamente negativa como rechazo del “eros” y de la corporeidad. El “eros”, puesto en la naturaleza del hombre por su mismo Creador, tiene necesidad de disciplina, de purificación y de maduración para no perder su dignidad original y no degradarse en puro “sexo”, convirtiéndose en una mercancía. La fe cristiana siempre ha considerado al hombre como un ser en el cual espíritu y materia se compenetran mutuamente, extrayendo de esto una nueva nobleza. El desafío del “eros” puede considerarse superado cuando, en el hombre, cuerpo y alma se encuentran en perfecta armonía. Entonces el amor se convierte en “éxtasis”; pero “éxtasis” no en el sentido de euforia pasajera, sino como éxodo permanente del yo recluido en sí mismo, hacia su liberación en el don de sí, y precisamente de esta forma, hacia el encuentro de sí mismo, y también hacia el descubrimiento de Dios: de esta forma el “eros” puede elevar al ser humano “en éxtasis” hacia lo Divino. En definitiva, “eros” y “ágape” exigen que no se les separe nunca completamente al uno del otro, al contrario, cuanto más ambos, aunque en dimensiones diversas, encuentran su justo equilibrio, tanto más se realiza la verdadera naturaleza del amor. A pesar de que el “eros” inicialmente es sobre todo deseo, al acercarse después a la otra persona, se preguntará cada vez menos sobre sí mismo, buscará cada vez más la felicidad del otro, si donará y deseará “ser para” el otro: así se inserta en él y se afirma el momento del “ágape”.

¿Se entiende?

Y sobre manipulación, etc... mucho Mundo Feliz has leido tú y no me trates de la publicidad que soy del gremio.

[archiduque_carl]

Viva El Rey!! y Benedicto XVI!! (anda, parezco el ABC de Ansón )

Has seleccionado un párrafo sensacional. Y lo que es mejor, habrás conseguido que lo lea alguien e incluso le haga pensar. Excelente!!

Caronte ¿Que las ratas no se hacen la guerra?!! Tu no conoces a esos bichos. Y son muchas las especies que, precisamente, hacen la guerra por su territorio y sus zonas de caza. Pero amarse, entregarse conscientemente al otro, eso solo lo hacemos los humanos. Y Saturn, en el Bernabeu cada 15 días no se ven ratas, se ven perros huevones y demasiado bien alimentados, que no es lo mismo

Edito para comentar la visión de la fe de Caronte. Que creamos en una vida mejor no significa que no lloremos la pérdida en esta de un ser querido, hombre... Más curioso es que, ante la pérdia, muchos ateos exclamen "desde donde quiera que esté, nos estará viendo" (esto lo dijó el comecuras de Liberto Rabal dedicándole una esforzada obra a su difunto abuelo). Lo de la moral, chico, tu mismo reconoces que hace falta y de que el hombre debe pensar no solo en el ser, sino en el deber ser. Y siempre me ha parecido que las interpretaciones diletantes sobre cristianismo e Imperio Romano tenían algunso puntos débiles... con la cantidad de religiones más adecuadas para el ejercicio y el abuso del poder que pululaban por el Imperio Romano, se elige la que Nietszche denominó "de los débiles", aquella que da la palabra a los humildes. Como elección, muy forzosa tuvo que ser, desde luego, no suena a algo planificado...

[Marmiton]

En fin, aquí está vuestro punching ball favorito... qué dura es la vida...

Oye, Archiduque, yo ahora estoy de exámenes, así que hasta el 1 de julio no voy a poder ejercer de Muhammad Alí, no me lo tendrás en cuenta, ¿no?

Además, recuerda:

Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los Cielos.
Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa.
Alegraos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros.

Te hacemos ganar el cielo y, encima, te quejas

[Blas de Lezo]

Lo primero dejar claro que estoy totalmente con el Archiduque... pero volviendo al hilo de este foro aclarar que la Armada no los va a sancionar por quitarse el calentón en el buque... sino por cometer una acción que trae descredito y verguenza a la Institución, en este caso era echar un cas.... pero podia ser escupir a las ancianitas desde los balcones del cuartel, pelearse de uniforme, etc, etc lo que pasa que, además del morbo sexual, en España se les tiene mucha ganas a las Fuerzas Armadas y así se ha tratado este triste, pero sin mayor importancia, asunto, la Armada es mucho más que dos marineros hasta las trancas de alcohol (seguramente) fornicando delante de un subnormal grabandolo, pero eso nadie lo comentara a la hora de dar esta estupida noticia

[Caronte]

Más citas literarias: "Con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho". En cosas de religión, dejaré paso. Pertenece a vuestro ámbito privado. Y evidentemente no voy a darte lecciones de historia, querido Carl.
Al final hemos llegado al manifiesto hippie: haz el amor y no la guerra. Pues perfesto, por mi me vale
Ah, por cierto, Señor Blas de Lezo (coñe, se llama usté como mi brigada de instrucción en el CIM de Cartagena ), no creo que esto esacredite a la Armada, la verdad. Ni al ejército. Yo no he oído ningún comentario en ningún sitio que vaya en esa dirección, y creo que todo el mundo entiende que es cosa de esos dos. Buscaron menos guerra y más amor jejeje.

[El.Rey]

Pues vaya stop más soso

Creo que el amor hippie y el que predica la iglesia no se parecen mucho

Un placer entrar en debate con ustedes