¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Aqui un sitio reservado para los mensajes que no tienen porque ser de estrategia. Siempre respetando las normas generales de conducta y la buena educación, ante todo.
cardolan
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por cardolan »

antonyo escribió:
25 Abr 2020, 11:53
Parece que se toma de una manera muy personal las criticas a ciertos organismos y a segun que gobiernos en funcion de nuestra forma de pensar, y es licito, pero lo que no se puede es desacreditar las criticas y calificar poco menos que de bulos cualquier critica que se haga a ciertos organismo o gobiernos.
Hay gente que no da para más y se lanza a inventar cuerdas y bandos cuando no escucha lo que le gusta. Se trata de ensuciar el debate. Se resume en un: "todos son fachas menos yo". Y punto.

El PCCh (como todos los régimenes totalitarios) tiene una larga tradición de encubrir y ocultar sus cagadas. Tenemos un antecedente bien cercano con la anterior epidemia de SARS que primero fue negada. Luego minimizada y finalmente reconocida a regañadientes por Pekin cuando las filtraciones eran imposibles de ocultar.

En aquella ocasión la OMS fue particularmente dura con la gestión china. En esta ocasión se ha comportado de forma diferente ¿la razón? ¿es que acaso está vez los chinos han actuado mejor? ¿es normal mandar a los matones de la policía política del PCCh contra los doctores que intentaban dar la alarma? Ojo. Si somos justos, para el estandar chino un avance sí que es. No por nada el amigo Valter dice que al fin y al cabo "solo" los amenazaron. Que no los encarcelaron ni nada. Pues que suerte :lol:

En fin. Los datos están ahí para el que quiera pensar un poco más allá de limitarse a vomitar GRRR BOLSONARO GRRRR TRUMP. Que por otra parte, hay una insistencia casi enfermiza por algunos en traer a estos personajes al debate como si su mala gestión viniera a compensar la mala gestión china.

A los guardianes de los bulos del hilo. Me gustaría preguntarles si, de la misma manera que se creen que la covid fue una sorpresa para el PCCh en enero, también se creen las cifras oficiales de chinos muertos.

Han mentido reiteradamente en el pasado. Y siguen mintiendo en el presente. Pero desconfiar de ellos es propagar bulos. Ok.
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8igualdos0s
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

cardolan escribió:
25 Abr 2020, 16:34

En fin. Los datos están ahí para el que quiera pensar un poco más allá de limitarse a vomitar GRRR BOLSONARO GRRRR TRUMP. Que por otra parte, hay una insistencia casi enfermiza por algunos en traer a estos personajes al debate como si su mala gestión viniera a compensar la mala gestión china.
Por alusiones indirectas, compañero @cardolan, te diré que si yo, en lo personal, acabo de mencionar al Sr. Donald Trump (que no fuese una mera respuesta a una broma acerca del "robo" de mi cuenta, que entiendo que todo el mundo aquí habrá entendido como tal), es porque se trata de una declaración pública muy reciente de nada menos que el Presidente de EEUU, con evidentes implicaciones a nivel NACIONAL e INTERNACIONAL entre la opinión de la población, y que ciertamente carece de todo fundamento científico, constituyendo además un auténtico peligro para la salud. De sus compatriotas...y de los míos, que me importan más si cabe. Lo desmintieron médicos norteamericanos minutos después, alertando a sus ciudadanos, pues por suerte, EE.UU. conserva bastante libertad en las redes sociales y en la prensa. Pero no sé cuál es el alcance de ese tweet.

Por tanto, esa es mi motivación para traerlo al debate. Su analfabetismo científico y las implicaciones que el mismo puede tener a mi alrededor.

Edito: Y sé que fueron preguntas que lanzó al aire, me he visto bastante trozo de esa conferencia, aunque no acostumbro a verlas. Pero el experto que estaba con él no lo desmintió de manera clara. Y, aún así, sigue sorprendiendo y mucho que haga algo así, en un ataque de negligencia espontánea o improvisada. ¿O no?.
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8igualdos0s
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

cardolan escribió:
25 Abr 2020, 16:34
antonyo escribió:
25 Abr 2020, 11:53
Parece que se toma de una manera muy personal las criticas a ciertos organismos y a segun que gobiernos en funcion de nuestra forma de pensar, y es licito, pero lo que no se puede es desacreditar las criticas y calificar poco menos que de bulos cualquier critica que se haga a ciertos organismo o gobiernos.
A los guardianes de los bulos del hilo. Me gustaría preguntarles si, de la misma manera que se creen que la covid fue una sorpresa para el PCCh en enero, también se creen las cifras oficiales de chinos muertos.
Ah, sin creerme ningún guardián de nada, te diré que ni me creo que fuese una sorpresa en ENERO ni me creo sus cifras, como no me creo tampoco las de ningún otro país, porque no se hicieron test a todos los muertos desde el principio, por ejemplo. O los criterios fueron distintos. Pero tampoco me creo la propaganda del "lado contrario" que tú sí pareces creerte con fervor.

Si me hubieses leído a lo largo de todo este debate, ya tendrías que conocer de sobra mi opinión al respecto.
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Niessuh
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Niessuh »

CM escribió:
25 Abr 2020, 12:31
En el mundo hay malos y buenos (como en las películas). La inmensa mayoría de personas son buenas que no quieren ser monigotes y esclavos y hay otras (muy muy pocas) que quieren tener esclavos y monigotes. Luego están los servidores de éstos últimos.
Este es el mayor error que la gente comete. Pensar que hay malvados manejando los hilos y gente buena e ignorante sufriendo debajo. El mundo es GRIS, lo de pensar en blanco y negro es una consecuencia lamentable de nuestra educación y adoctrinamiento, desde que empezamos de niños con las pelis disney y el catecismo. Todo el mundo, desde el más humilde hasta el más poderoso, va oscilando continuamente entre la bondad y la malicia según le venga mejor o peor a sus intereses personales egoístas. Si no se admite eso de entrada, ya se está percibiendo una realidad distorsionada que hace fallido cualquier análisis político o social, lo que conduce a toda esta caterva de conspiraciones y paranoias sin fundamento alguno.
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Roberbond
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Roberbond »

Niessuh escribió:
26 Abr 2020, 11:34
CM escribió:
25 Abr 2020, 12:31
En el mundo hay malos y buenos (como en las películas). La inmensa mayoría de personas son buenas que no quieren ser monigotes y esclavos y hay otras (muy muy pocas) que quieren tener esclavos y monigotes. Luego están los servidores de éstos últimos.
Este es el mayor error que la gente comete. Pensar que hay malvados manejando los hilos y gente buena e ignorante sufriendo debajo. El mundo es GRIS, lo de pensar en blanco y negro es una consecuencia lamentable de nuestra educación y adoctrinamiento, desde que empezamos de niños con las pelis disney y el catecismo. Todo el mundo, desde el más humilde hasta el más poderoso, va oscilando continuamente entre la bondad y la malicia según le venga mejor o peor a sus intereses personales egoístas. Si no se admite eso de entrada, ya se está percibiendo una realidad distorsionada que hace fallido cualquier análisis político o social, lo que conduce a toda esta caterva de conspiraciones y paranoias sin fundamento alguno.
Personalmente me parece más lamentable la falta de ética que se ha ido desarrollando y fomentando y que ahora es plenamente visible, que la educación y adoctrinamiento que tanto denostas. Precisamente es el relativismo moral el que nos lleva a tener un lideres políticos que no son otra cosa que un reflejo de la sociedad.

No hace falta subrayar que adjetivos como mentiroso o corrupto lamentablemente van de la mano de dichos personajes y sin embargo nada o poco cambia. Y no, rotundamente no todo el mundo va oscilando entre la bondad y la malicia, pero precisamente para tener las cosas claras y no dudar en malos momentos hay que estar bien educado.
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8igualdos0s
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Eso es @Niessuh. No podría estar más de acuerdo contigo. Pensé exactamente lo mismo ayer, pero no quise entrar a valorarlo de esa manera porque eso ya es un tema muy personal de cada uno y ya me han dado bastante "caña" aquí simplemente por comentar la realidad científica de la situación lo más asépticamente posible. Y me estoy empezando a cansar. Al final, es un tiempo que "pierdo" en escribir y explicar. Lo hago con gusto por gente como @Patxi o @Jommat que lo han agradecido puntualmente y porque sé que los medios de comunicación no están informando bien, más que otra cosa por ignorancia. Lo mismo algunos políticos, por ignorancia o intereses partidistas, como ayer Pablo Casado acusando de mentir a Pedro Sánchez vinculando en twitter un gráfico sobre número de test realizado cuya fuente directamente NO incluye a España, como la que puse yo aquí hace una semana, pero ya casi ni me atrevo a comentarlo porque si no me van a acusar aquí de ser un bot o algo así (no es la política lo que me preocupa, es el bulo difundido por los políticos). No soy una persona de entrar en foros que no sean profesionales, más allá de PDL y poco más. Creo que al final voy a dejar de escribir en este hilo. Pero hoy me apetecía hacerlo una vez más...como siempre, sirviendo de mero intermediario entre vosotros y las investigaciones científicas que vinculo. Algo que otros no pueden hacer, pues solo difunden BULOS.

- Cuando ayer valoraba el discurso de Trump, lo hacía porque no es la primera vez que sus comentarios y (falta de) agenda influyen en la opinión pública internacional de manera negativa. Por ejemplo, toda la promoción de la cloroquina/hidroxicloroquina por su parte y la de otros gobiernos lo que ha hecho es retrasar el desarrollo de otros fármacos realmente efectivos. Y no lo digo yo, lo dicen científicos compatriotas suyos en publicaciones científicas de alto impacto.

Chloroquine hype is derailing the search for coronavirus treatments
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01165-3

También venía a comentar algunos artículos interesantes que pude leer ayer por la noche, pues me costó dormir con los gritos de algún colgado que había por la calle hablando del apocalipsis. ¡Qué situación esta!.

- Lo primero, no es un artículo como tal, es la editorial de una revista de tanto prestigio como Science, dedicada en este último número de hace dos días precisamente al tema de la OMS. Creo que refleja perfectamente todo lo que he ido comentando yo aquí estas semanas: China ocultó cosas porque le explotó en la cara por accidente, pero la gestión posterior de otros países no hizo y hace otra cosa que empeorar la situación. Y la OMS bastante hace con intentar mantener una línea cordial con todos los gobiernos, pues no debería ser esa su principal función. La decisión de EEUU de retirar su apoyo económico nos va afectar a todos, porque va a retrasar el fin de esta pandemia bastante.
The United States needs to uphold two apparently conflicting ideas: China covered up the initial spread of the virus, and we can't solve this crisis without collaborating with China. The World Health Organization (WHO) has walked a very fine line of trying to manage the pandemic without offending China. Last week's decision by the United States to suspend support for the WHO is not only dangerous but could delay a resolution to the pandemic.

Yes, China did a lot to create this problem. But the world can't solve this without cooperating with Chinese scientists. Most of the important papers that Science has published over the past 6 weeks have been from Chinese scientists or have included Chinese collaborators. And the United States has been happily selling its debt to China, educating their students, and letting them make most of our stuff for 40 years.
Science's editorial
https://science.sciencemag.org/content/368/6489/341

Opiniones aparte, más o menos fundamentadas, creo que la lectura de los siguientes artículos aporta nueva luz a ciertos temas de los que no se está hablando con claridad en los medios ni desde nuestro Gobierno, que a veces nos trata como a niños o a idiotas.

- El primero es un artículo (*) realmente esclarecedor sobre posibles escenarios futuros post-pandemia y las famosas "oleadas". En una colaboración entre eminencias del tema, se hacen una serie de proyecciones en función a la posible inmunidad que genere el virus a su paso por nuestro cuerpo o a las medidas de distanciamiento social que se tomen, comparándolo con otros virus similares. No soy muy optimista al respecto, ya que los test de seroprevalencia, como ya he ido comentado, suelen andar por el 5-7%. La inmunidad de grupo está muy lejana y aún tenemos que comprobar cuánto se dilata en el tiempo. Además, los neonatos no van a tener esa inmunidad y en caso de desarrollar una vacuna, no sabemos si será efectiva contra posibles "cepas" futuras el virus. Es decir, nos vamos a ir a escenarios post-pandémicos puede que hasta 2025, con "oleadas" más o menos frecuentes, probablemente estacionales en otoño-invierno en el Hemisferio Norte como ya apuntan desde Suecia (**). Incluso con vacunas y tratamientos médicos efectivos, podemos estar hablando de 2022.
New therapeutics, vaccines, or other interventions such as aggressive contact tracing and quarantine – impractical now in many places but more practical once case numbers have been reduced and testing scaled up – could alleviate the need for stringent social distancing to maintain control of the epidemic. In the absence of such interventions, surveillance and intermittent distancing (or sustained distancing if it is highly effective) may need to be maintained into 2022, which would present a substantial social and economic burden.
Imagen

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(*) Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period
https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abb5793
(**) Potential impact of seasonal forcing on a SARS-CoV-2 pandemic
https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20224

- También en este reciente número de Science, recién salido del horno, recomiendo la lectura de dos artículos divulgativos muy interesantes sobre los efectos de la enfermedad en nuestro cuerpo (*) y las complicaciones de los pacientes recuperados (**). Hay mucho bulo por la red asustando a la gente. Supuestos expertos que no habían oído hablar del SARS hasta hace dos meses y que no tienen la mínima formación científica que a algunos nos costó varios años obtener (y ni siquiera nos consideramos expertos de nada, como es mi propio caso). Y, después, otros propagándolos de manera consciente o inconsciente, asegurando por ejemplo que no sabemos nada de la fisiopatología del virus y generando auténtico pánico entre la gente. Como ya he dicho antes, el virus y su enfermedad son nuevos y hay que tenerle respeto y precaución, pero no un miedo irracional. Y hasta de virus conocidos siempre hay un umbral de duda. Más del 80% de los casos son leves. La tasa de mortalidad es baja, seguramente en situaciones idóneas muy por debajo del 1%. Pero si tienes la mala suerte de que te "coge" bien...el impacto de este bicho se extiende desde los pulmones al hígado, riñón, corazón, cerebro...sí, cerebro, pues hay casos de encefalitis. Un par de imágenes valen más que mil palabras.

Imagen

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Algo también interesante de comentar, más allá de que quizás los famosos ventiladores no sean la mejor opción, son los casos de delirio que parecen estar observándose, no solo por los tratamientos sino por el propio virus:
"What we're finding in COVID is that there's a ton of delirium,” says E. Wesley Ely, a pulmonologist and critical care physician at Vanderbilt University. One cause is the virus itself, which may infect the brain. But the sedatives prescribed to suppress violent coughing and help patients tolerate the discomfort of a breathing tube can also increase delirium risk. And as hospitals run short of the most commonly used sedatives, they're turning to other drugs that can cause “intense and prolonged delirium”,
(*)A rampage through the body
https://science.sciencemag.org/content/ ... 1585447677
(**)Survivors' burden
https://science.sciencemag.org/content/368/6489/359

- Por último, en relación con la pobreza y el hambre que esta situación de cuarentena producen, recomiendo la lectura de este artículo de Nature. En un mundo globalizado como este, no podemos "cortar" de repente e indefinidamente las comunicaciones como hemos hecho. Ya lo vengo diciendo aquí lo de que la cuarentena no es lo idóneo, solo es lo menos malo y algo temporal. Tenemos que pensar nuevas soluciones y hacerlo de manera común, conjunta entre todos los países. La humanidad se enfrenta a un reto global y la respuesta debe ser global...y no como hasta ahora. Las muertes por hambre van a ser incontables y la salida se va retrasar si no actuamos unidos.

Without food, there can be no exit from the pandemic
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01181-3

Un saludo y buen domingo a todos, incluso a los que me acusan infundadamente...cuidaos todos por igual.
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Nikel
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Nikel »

Crítica política española entre tanta verborrea.

Creía que estaba prohibida en este hilo/foro.

Curiosamente no al gobierno responsable, a la oposición. Como si no fuera evidente de qué pie cojeas. Eras de los que pedía la dimisión del anterior con la muerte de un perro? Qué hay que hacer ahora entonces con el chulángano Ken y el susurrador de niños?

Bien, y por qué no aparece España en la estadística que citó Casado?

https://ourworldindata.org/covid-testing#spain

Porque no hay datos fiables del gobierno, sólo lo que dijo un día el filósofo del PSC, es eso fiable? Desde luego en este sitio no se fían, por qué será? :mrgreen:


Spain
Source: Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social
Short description: The number of tests performed.

Latest estimate: 20.02 per thousand people; 930,230 in total (as of 13 April 2020).

Detailed description:

No official data covering the whole of Spain is currently being regularly published.

The single figure we have comes from a press release, quoting Salvador Illa, Minister of Health: “From the beginning of the crisis and until April 13, the total number of PCR carried out in Spain is 930,230.”

The same press release notes that significant numbers of ‘rapid diagnostic tests for the detection of antibodies’ have been distributed. These are different to the PCR tests, and are not included in the number we provide.

CIVIO—a non-profit investigative data journalism organisation—are collating information on tests performed within each ‘autonomous community’ (region), as released through official channels (communication offices, web pages, press releases and social networks of the different regions). However, we do not report these figures because their data are not complete: For some autonomous communities, figures are available only irregular intervals; some are yet to report any numbers at all.
antonyo
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por antonyo »

8igualdos0s escribió:
26 Abr 2020, 14:15
Eso es @Niessuh. No podría estar más de acuerdo contigo. Pensé exactamente lo mismo ayer, pero no quise entrar a valorarlo de esa manera porque eso ya es un tema muy personal de cada uno y ya me han dado bastante "caña" aquí simplemente por comentar la realidad científica de la situación lo más asépticamente posible. Y me estoy empezando a cansar. Al final, es un tiempo que "pierdo" en escribir y explicar. Lo hago con gusto por gente como @Patxi o @Jommat que lo han agradecido puntualmente y porque sé que los medios de comunicación no están informando bien, más que otra cosa por ignorancia. Lo mismo algunos políticos, por ignorancia o intereses partidistas, como ayer Pablo Casado acusando de mentir a Pedro Sánchez vinculando en twitter un gráfico sobre número de test realizado cuya fuente directamente NO incluye a España, como la que puse yo aquí hace una semana, pero ya casi ni me atrevo a comentarlo porque si no me van a acusar aquí de ser un bot o algo así (no es la política lo que me preocupa, es el bulo difundido por los políticos). No soy una persona de entrar en foros que no sean profesionales, más allá de PDL y poco más. Creo que al final voy a dejar de escribir en este hilo. Pero hoy me apetecía hacerlo una vez más...como siempre, sirviendo de mero intermediario entre vosotros y las investigaciones científicas que vinculo. Algo que otros no pueden hacer, pues solo difunden BULOS.

- Cuando ayer valoraba el discurso de Trump, lo hacía porque no es la primera vez que sus comentarios y (falta de) agenda influyen en la opinión pública internacional de manera negativa. Por ejemplo, toda la promoción de la cloroquina/hidroxicloroquina por su parte y la de otros gobiernos lo que ha hecho es retrasar el desarrollo de otros fármacos realmente efectivos. Y no lo digo yo, lo dicen científicos compatriotas suyos en publicaciones científicas de alto impacto.

Chloroquine hype is derailing the search for coronavirus treatments
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01165-3

También venía a comentar algunos artículos interesantes que pude leer ayer por la noche, pues me costó dormir con los gritos de algún colgado que había por la calle hablando del apocalipsis. ¡Qué situación esta!.

- Lo primero, no es un artículo como tal, es la editorial de una revista de tanto prestigio como Science, dedicada en este último número de hace dos días precisamente al tema de la OMS. Creo que refleja perfectamente todo lo que he ido comentando yo aquí estas semanas: China ocultó cosas porque le explotó en la cara por accidente, pero la gestión posterior de otros países no hizo y hace otra cosa que empeorar la situación. Y la OMS bastante hace con intentar mantener una línea cordial con todos los gobiernos, pues no debería ser esa su principal función. La decisión de EEUU de retirar su apoyo económico nos va afectar a todos, porque va a retrasar el fin de esta pandemia bastante.
The United States needs to uphold two apparently conflicting ideas: China covered up the initial spread of the virus, and we can't solve this crisis without collaborating with China. The World Health Organization (WHO) has walked a very fine line of trying to manage the pandemic without offending China. Last week's decision by the United States to suspend support for the WHO is not only dangerous but could delay a resolution to the pandemic.

Yes, China did a lot to create this problem. But the world can't solve this without cooperating with Chinese scientists. Most of the important papers that Science has published over the past 6 weeks have been from Chinese scientists or have included Chinese collaborators. And the United States has been happily selling its debt to China, educating their students, and letting them make most of our stuff for 40 years.
Science's editorial
https://science.sciencemag.org/content/368/6489/341

Opiniones aparte, más o menos fundamentadas, creo que la lectura de los siguientes artículos aporta nueva luz a ciertos temas de los que no se está hablando con claridad en los medios ni desde nuestro Gobierno, que a veces nos trata como a niños o a idiotas.

- El primero es un artículo (*) realmente esclarecedor sobre posibles escenarios futuros post-pandemia y las famosas "oleadas". En una colaboración entre eminencias del tema, se hacen una serie de proyecciones en función a la posible inmunidad que genere el virus a su paso por nuestro cuerpo o a las medidas de distanciamiento social que se tomen, comparándolo con otros virus similares. No soy muy optimista al respecto, ya que los test de seroprevalencia, como ya he ido comentado, suelen andar por el 5-7%. La inmunidad de grupo está muy lejana y aún tenemos que comprobar cuánto se dilata en el tiempo. Además, los neonatos no van a tener esa inmunidad y en caso de desarrollar una vacuna, no sabemos si será efectiva contra posibles "cepas" futuras el virus. Es decir, nos vamos a ir a escenarios post-pandémicos puede que hasta 2025, con "oleadas" más o menos frecuentes, probablemente estacionales en otoño-invierno en el Hemisferio Norte como ya apuntan desde Suecia (**). Incluso con vacunas y tratamientos médicos efectivos, podemos estar hablando de 2022.
New therapeutics, vaccines, or other interventions such as aggressive contact tracing and quarantine – impractical now in many places but more practical once case numbers have been reduced and testing scaled up – could alleviate the need for stringent social distancing to maintain control of the epidemic. In the absence of such interventions, surveillance and intermittent distancing (or sustained distancing if it is highly effective) may need to be maintained into 2022, which would present a substantial social and economic burden.
Imagen

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(*) Projecting the transmission dynamics of SARS-CoV-2 through the postpandemic period
https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abb5793
(**) Potential impact of seasonal forcing on a SARS-CoV-2 pandemic
https://smw.ch/article/doi/smw.2020.20224

- También en este reciente número de Science, recién salido del horno, recomiendo la lectura de dos artículos divulgativos muy interesantes sobre los efectos de la enfermedad en nuestro cuerpo (*) y las complicaciones de los pacientes recuperados (**). Hay mucho bulo por la red asustando a la gente. Supuestos expertos que no habían oído hablar del SARS hasta hace dos meses y que no tienen la mínima formación científica que a algunos nos costó varios años obtener (y ni siquiera nos consideramos expertos de nada, como es mi propio caso). Y, después, otros propagándolos de manera consciente o inconsciente, asegurando por ejemplo que no sabemos nada de la fisiopatología del virus y generando auténtico pánico entre la gente. Como ya he dicho antes, el virus y su enfermedad son nuevos y hay que tenerle respeto y precaución, pero no un miedo irracional. Y hasta de virus conocidos siempre hay un umbral de duda. Más del 80% de los casos son leves. La tasa de mortalidad es baja, seguramente en situaciones idóneas muy por debajo del 1%. Pero si tienes la mala suerte de que te "coge" bien...el impacto de este bicho se extiende desde los pulmones al hígado, riñón, corazón, cerebro...sí, cerebro, pues hay casos de encefalitis. Un par de imágenes valen más que mil palabras.

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Algo también interesante de comentar, más allá de que quizás los famosos ventiladores no sean la mejor opción, son los casos de delirio que parecen estar observándose, no solo por los tratamientos sino por el propio virus:
"What we're finding in COVID is that there's a ton of delirium,” says E. Wesley Ely, a pulmonologist and critical care physician at Vanderbilt University. One cause is the virus itself, which may infect the brain. But the sedatives prescribed to suppress violent coughing and help patients tolerate the discomfort of a breathing tube can also increase delirium risk. And as hospitals run short of the most commonly used sedatives, they're turning to other drugs that can cause “intense and prolonged delirium”,
(*)A rampage through the body
https://science.sciencemag.org/content/ ... 1585447677
(**)Survivors' burden
https://science.sciencemag.org/content/368/6489/359

- Por último, en relación con la pobreza y el hambre que esta situación de cuarentena producen, recomiendo la lectura de este artículo de Nature. En un mundo globalizado como este, no podemos "cortar" de repente e indefinidamente las comunicaciones como hemos hecho. Ya lo vengo diciendo aquí lo de que la cuarentena no es lo idóneo, solo es lo menos malo y algo temporal. Tenemos que pensar nuevas soluciones y hacerlo de manera común, conjunta entre todos los países. La humanidad se enfrenta a un reto global y la respuesta debe ser global...y no como hasta ahora. Las muertes por hambre van a ser incontables y la salida se va retrasar si no actuamos unidos.

Without food, there can be no exit from the pandemic
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01181-3

Un saludo y buen domingo a todos, incluso a los que me acusan infundadamente...cuidaos todos por igual.
Responder criticanto a la oposicion es un poco partidista, lo mismo que criticar a los medios de comunicacion diciendo que no tiene ni iedea, cada uno que se informe como quiera. Criticar al gobierno por no decir el numero de test que se hacen, no es un bulo, es una critica legitima, de hecho estan comentando que ultimamente estan subiendo los casos porque se realizan mas test, pero de hecho no dicen cuantos test de más se estan haciendo para poderlo confirmar.

La critica a China no es cosa de cuatro chalados, cada vez mas gobiernos lo estan haciendo, por lo que considero que es licito criticar la forma de actuar de ese pais, otra cosa es lo que cada cual opine.

El informar de que no se sabe como va a afectar y que consecuencias tendra en el futuro el haber pasado la enfermedad a los infectados mas graves que han superado la enfermedad no creo que sea difundir bulos, de hecho creo que se deberia dejar de tratarnos como a niños y decirnos las cosas mas claramente (para mi Merkel es un ejemplo de lo que deberia ser un politico). Ya sabemos lo que se dijo en un principio sobre la enfermedad, que era parecida a una gripe para no asustarnos, supongo que por nuestro bien.

Efectivamente hay bulos y muchos, pero tambien hay muchos que denominan bulos a todo aquello que no les gusta.

P.D. Por cierto, leer repetidamente el dato de que la mortalidad es cercana al 1% para quitarle importancia al tema, me produce intranquilidad, una mortalidad del 1% es una barbaridad.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Gonzalo »

Exacto Nikel, no entro en el hilo por desconectar pero no sé si tanta información no hace más que encubrir esta red de mentiras.
Aclarar que desde hace unos días el gobierno sólo computa las PCR positivas en pacientes sintomáticos, SOLO. NO cuentan ni los test rápidos, la mayoría de lo que se realiza, ni las PCR en pacientes asintomáticos.Con el curioso matiz para que sepáis que los pacientes que ingresamos con test rápido positivo y sintomáticos NO les hacemos PCR, por motivos de falta de disponibilidad aún 6 semanas después. Asi que la mayoría de casos NO cuentan!!!
Esto no es política, es gestión sanitaria y manipulación, la gestión es nefasta, negligente, manipuladora y mentirosa.
Nos tienen callados a base de amenazas y manipulación de medios, los únicos que hablan públicamente son paniaguados adeptos al régimen, con carnet y todo y que salen como “independientes”.
La situación está mejorando mucho en los hospitales pero el engaño continuo y la falta de todo tipo de recursos, material, test y desprotección es total.
Al menos nos vamos organizando para una vez pasado que se sepa la verdad, que las familias de más de 50000 muertos tienen derecho a saber. A día de hoy lo único que les importa a los gobernantes es salvar su puesto.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Nikel escribió:
26 Abr 2020, 15:27
Crítica política española entre tanta verborrea.

Creía que estaba prohibida en este hilo/foro.

Curiosamente no al gobierno responsable, a la oposición. Como si no fuera evidente de qué pie cojeas. Eras de los que pedía la dimisión del anterior con la muerte de un perro? Qué hay que hacer ahora entonces con el chulángano Ken y el susurrador de niños?

Bien, y por qué no aparece España en la estadística que citó Casado?

https://ourworldindata.org/covid-testing#spain

Porque no hay datos fiables del gobierno, sólo lo que dijo un día el filósofo del PSC, es eso fiable? Desde luego en este sitio no se fían, por qué será? :mrgreen:


Spain
Source: Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social
Short description: The number of tests performed.

Latest estimate: 20.02 per thousand people; 930,230 in total (as of 13 April 2020).

Detailed description:

No official data covering the whole of Spain is currently being regularly published.

The single figure we have comes from a press release, quoting Salvador Illa, Minister of Health: “From the beginning of the crisis and until April 13, the total number of PCR carried out in Spain is 930,230.”

The same press release notes that significant numbers of ‘rapid diagnostic tests for the detection of antibodies’ have been distributed. These are different to the PCR tests, and are not included in the number we provide.

CIVIO—a non-profit investigative data journalism organisation—are collating information on tests performed within each ‘autonomous community’ (region), as released through official channels (communication offices, web pages, press releases and social networks of the different regions). However, we do not report these figures because their data are not complete: For some autonomous communities, figures are available only irregular intervals; some are yet to report any numbers at all.
¿Qué verborrea, maleducado?. Que solo sabes faltar al respeto para intentar ganar en argumentos que no tienes. ¿Términos y datos científicos te parecen verborrea?. ¿Qué sabes tú de mí, más allá de lo que te inventas?. ¿Cuántas veces debo criticar al Gobierno, cuando he dicho infinidad de veces que debieron actuar antes y de mejor forma?. Que aún HOY lo están haciendo mal... ¿cuándo acabo de escribir que nos tratan como a niños o idiotas?.

Sin embargo, tú, demagogo, te quedas con lo de Casado porque ese es el pie del que Tú cojeas...supongo yo, que no te conozco de nada ni me interesa hacerlo, viendo como manipulas mis palabras. Mírate tu viga y no la paja en el ojo ajeno. Esos datos son los que facilita el Ministerio de Sanidad, por supuesto, como en TODOS los países. No hay otros datos mejores en ningún sitio. ¿Te parece normal lo que hace ese político, me da igual su ideología, poner esa estadística como prueba de "las mentiras de Pedro Sánchez" sin mencionar que esa fuente NO incluye a España? . ¿Ni un millón de test ni uno solo??. Eso es difundir bulos y manipular. Peo a ti te gusta que te manipulen, pues comulgas con esa rueda de molino. A mí no me gusta que me manipulen ni unos ni otros.

Ese es el tweet, bien claro:

Imagen

Ahí no se especifica NADA de que esa fuente directamente no incluye a España.
Última edición por 8igualdos0s el 26 Abr 2020, 16:18, editado 5 veces en total.
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Nikel
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Nikel »

Maleducado? Si no paras de insultar ni de perdonar la vida querido.

La verborrea es la crítica política que soterras bajo la ciencia, más que evidente.

Vuelve a leer, no es que no incluyan a España, es que el gobierno de España no es fiable. Para qué van a incluirla entonces?
Última edición por Nikel el 26 Abr 2020, 16:07, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

antonyo escribió:
26 Abr 2020, 15:43
8igualdos0s escribió:
26 Abr 2020, 14:15
...
Responder criticanto a la oposicion es un poco partidista, lo mismo que criticar a los medios de comunicacion diciendo que no tiene ni iedea, cada uno que se informe como quiera. Criticar al gobierno por no decir el numero de test que se hacen, no es un bulo, es una critica legitima, de hecho estan comentando que ultimamente estan subiendo los casos porque se realizan mas test, pero de hecho no dicen cuantos test de más se estan haciendo para poderlo confirmar.

La critica a China no es cosa de cuatro chalados, cada vez mas gobiernos lo estan haciendo, por lo que considero que es licito criticar la forma de actuar de ese pais, otra cosa es lo que cada cual opine.

El informar de que no se sabe como va a afectar y que consecuencias tendra en el futuro el haber pasado la enfermedad a los infectados mas graves que han superado la enfermedad no creo que sea difundir bulos, de hecho creo que se deberia dejar de tratarnos como a niños y decirnos las cosas mas claramente (para mi Merkel es un ejemplo de lo que deberia ser un politico). Ya sabemos lo que se dijo en un principio sobre la enfermedad, que era parecida a una gripe para no asustarnos, supongo que por nuestro bien.

Efectivamente hay bulos y muchos, pero tambien hay muchos que denominan bulos a todo aquello que no les gusta.

P.D. Por cierto, leer repetidamente el dato de que la mortalidad es cercana al 1% para quitarle importancia al tema, me produce intranquilidad, una mortalidad del 1% es una barbaridad.
1) Yo no critico a la oposición: critico a la clase política en general y no por sus ideologías, sino por su analfabetismo científico. Te quedas con lo que quieres de todo lo que he escrito. Y a la prensa, en general, porque eso están demostrando en muchos casos. Entiendo que es por ignorancia y no por otras causas: no tienen por qué ser expertos, pero si informarse porque están difundiendo bulos en algunos casos. Entiendo que esta situación es algo nuevo y puedo entenderlos cuando son sinceros. Casado puso en twitter que Pedro Sánchez mentía y que España no hacía esos test poniendo como prueba esa imagen, no que no se supiese el número. Ahí está el problema.

2) ¿Cuántas veces tengo que criticar a China?. Criticar a China no es ningún bulo. Lo que es bulo es decir que es un arma.

3) Repites lo que yo mismo digo sobre la enfermedad, pero sin aportar artículo alguno como hago yo. Un 1% claro que es mucho, pero es que hay coronavirus que tienen tasas de mortalidad veinte veces eso y yo no lo tenía tan claro. Lo digo por intentar ser optimista. Si un 1% es malo, lo otro es veinte veces peor. No creo que sea tan difícil de entender.
Última edición por 8igualdos0s el 26 Abr 2020, 16:13, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por 8igualdos0s »

Nikel escribió:
26 Abr 2020, 16:02
Maleducado? Si no paras de insultar ni de perdonar la vida querido.

La verborrea es la crítica política que soterras bajo la ciencia, más que evidente.

Vuelve a leer, no es que no incluyan a España, es que el gobierno de España no es fiable.
Tienes un problema grave de comprensión lectora, "querido". Interesada o no, eso tú lo sabrás. Yo no perdono la vida, yo aporto pruebas a mis argumentos y no critico en base al color político porque me da igual. Tú crees que yo soy del PSOE y estás MUY equivocado.

No es fiable para ellos: LUEGO NO LO INCLUYEN. Luego es demagógico incluirlo como prueba de que nadie mienta sin indicar nada más al respecto.

"Analfabetismo científico" no es un insulto, es terminología habitual cuando alguien no tiene la formación mínima necesaria en un campo. Yo soy prácticamente analfabeto en física cuántica...y por es no me metería a opinar de algo que no controlo.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Jommat »

A ver si me aclaro ¿al final la tierra es plana? :mrgreen:

Rebajemos el tono compañeros, que todos somos mayorcitos para sacar nuestras conclusiones de los datos que amablemente aportáis.
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Nikel
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Nikel »

Debes ser el único ente en la tierra al que no le interesa, pero bien que entras en el tema.

Y entras sin comentar la gloriosa gestión del gobierno, la falta de tests y de material sanitario, las decenas de miles de muertos, que es de las más altas del mundo. Estos son pequeños detalles que no merecen ninguna referencia científica.


Entonces cuantos tests se han hecho en España cada día? Mira a ver si encuentras los datos de nuestro fiable gobierno.
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