Invasión de Rusia a Ucrania

[Vladimir]

Yo la verdad no veo lógico el apoyo a los ucranianos, mas haya del machaqueo informativo a favor de ellos que se esta llevando en España:
Creyéndose todo lo que dicen, demostrado numerosas veces que era solo propagando y negándolo lo del contrario.
Vamos a ver el único culpable de esta guerra es Rusia, que ha ocupado parte del territorio legalmente ucraniano.
Pero a partir de aquí, para mi , solo son beligerantes en una guerra, que para algunos tiene su significado histórico y cultural de la población, me refiero al Donbás, aunque las reclamaciones históricas podrían llevarnos al Rus de Kiev
Centrándonos en el conflicto que comento en 2014, con el alzamiento de Donetsk y Lugansk y la toma de Crimea.
Crimea aparte de que nunca fue ucrania salvo cuando se la cedieron en el periodo soviético, solo decir que este serie el resultado de las ultimas elecciones celebradas en Crimea bajo dominio ucraniano.
"El Partido de las Regiones ganó en las elecciones parlamentarias de Crimea de 2010, y el segundo partido más votado (con una gran diferencia de votos) fue el Partido Comunista de Ucrania. Ambos partidos políticos serían más tarde atacados en el movimiento Euromaidán.​ El partido más votado en esas elecciones fue prohibido en algunas regiones de Ucrania occidental. Mientras, el gobierno ucraniano solicitó a un tribunal de Kiev la prohibición en toda Ucrania del segundo partido más votado. El expresidente de Crimea Yuri Meshkov llamó a un referéndum sobre la restauración de la Constitución de Crimea de 1992 en julio de 2011. Como consecuencia de esto, un tribunal local de Crimea decidió deportar a Meshkov fuera de Ucrania, por un período de cinco años", como hemos leído muy democrático todo:
Sobre la democrafia,
"De acuerdo con el censo ucraniano de 2001, los rusos étnicos comprendían el 58,5% de la población de la Crimea.Las minorías más grandes eran los ucranianos, que constituían el 24% de la población, y los tártaros de Crimea, que comprendían . Otros grupos étnicos minoritarios en Crimea incluyen bielorrusos y armenios. 77% de la población de Crimea informó su lengua materna como ruso, el 11,4% indicó tártaro de Crimea, y el 10,1% indicó ucraniano"
Pa no liarlo todo, dejo aquí Crimea.

[Tizon]

Yo la verdad no veo lógico el apoyo a los ucranianos, mas haya del machaqueo informativo a favor de ellos que se esta llevando en España:
Creyéndose todo lo que dicen, demostrado numerosas veces que era solo propagando y negándolo lo del contrario.
Vamos a ver el único culpable de esta guerra es Rusia, que ha ocupado parte del territorio legalmente ucraniano.
Pero a partir de aquí, para mi , solo son beligerantes en una guerra, que para algunos tiene su significado histórico y cultural de la población, me refiero al Donbás, aunque las reclamaciones históricas podrían llevarnos al Rus de Kiev
Centrándonos en el conflicto que comento en 2014, con el alzamiento de Donetsk y Lugansk y la toma de Crimea.
Crimea aparte de que nunca fue ucrania salvo cuando se la cedieron en el periodo soviético, solo decir que este serie el resultado de las ultimas elecciones celebradas en Crimea bajo dominio ucraniano.
"El Partido de las Regiones ganó en las elecciones parlamentarias de Crimea de 2010, y el segundo partido más votado (con una gran diferencia de votos) fue el Partido Comunista de Ucrania. Ambos partidos políticos serían más tarde atacados en el movimiento Euromaidán.​ El partido más votado en esas elecciones fue prohibido en algunas regiones de Ucrania occidental. Mientras, el gobierno ucraniano solicitó a un tribunal de Kiev la prohibición en toda Ucrania del segundo partido más votado. El expresidente de Crimea Yuri Meshkov llamó a un referéndum sobre la restauración de la Constitución de Crimea de 1992 en julio de 2011. Como consecuencia de esto, un tribunal local de Crimea decidió deportar a Meshkov fuera de Ucrania, por un período de cinco años", como hemos leído muy democrático todo:
Sobre la democracia,
"De acuerdo con el censo ucraniano de 2001, los rusos étnicos comprendían el 58,5% de la población de la Crimea.Las minorías más grandes eran los ucranianos, que constituían el 24% de la población, y los tártaros de Crimea, que comprendían . Otros grupos étnicos minoritarios en Crimea incluyen bielorrusos y armenios. 77% de la población de Crimea informó su lengua materna como ruso, el 11,4% indicó tártaro de Crimea, y el 10,1% indicó ucraniano"
Pa no liarlo todo, dejo aquí Crimea.

Esencialmente, lo que yo veo...

Primero, he escuchado el discurso de Putin, justificando la invasión... Y me ha dado escalofríos... Si no fuera porqué diría que no es posible, diría que ha sido copiado textualmente cambiando nombres y adjetivos, del de Hitler para justificar el Anchluss, los sudetes y el ataque de Polonia. Si eso no te parece suficiente...

Muchos parecen olvidar que si Ucrania era un democracia con muchas y muy graves deficiencias, era ni más ni menos que por el hecho de que era una democracia tutelada por Putin hasta el 2013. No olvidemos de que en 2004 cuando surgió un candidato con posibilidades de derrotar al oficialista, Putin no dudó en envenenarlo. Por suerte aún no tenían las medidas muy claras, sobrevivió y ganó las elecciones a pesar de pucherazo. ?Podría seguir con el Maidán, Dombass, Ucrania, etc...

Pero vamos, que motivos sobran, ya aparte de todo lo que estamos viendo. Lo que no entiendo es que nadie encuentre motivos para NO ACTUAR de forma decidida en apoyo de los ucranianos.

[Vladimir]

"Dombás fue en gran parte bajo el control del Hetmanato cosaco y del turco Kanato de Crimea hasta los mediados del siglo XVIII, cuando el Imperio ruso conquistó el Hetmanato y anejo el Kanato. El imperio ruso llamó a estos territorios "Nueva Rusia" (en ruso, Новоро́ссия, Novorossiya)"

Aquí habría que hablar primero del golpe de estado llamado maidan, orquestado por los EEUU y me temo que la Unión Europea.
Tenemos que como consecuencia de este golpe de estado violento se derriba al presidente de Ucrania Víktor Yanukóvich, pro ruso y del Partido de las regiones, del que ya hablamos en Crimea, por cierto ningún angelito,
¿Qué pasaba?
"La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa. Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia. El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);​ el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este."
Como el poder estaba en Kiev, parte ucrania pro europea, los golpistas para unos y luchadores por la libertad para otros, triunfaron.
Resumiendo todos querían el poder, pero unos para unirse mas a Europa y otros para unirse mas a Rusia, ¿Cómo acabo? con la orquestación rusa, los poblaciones del donets y Lygarrt se independizaron y Crimea como sabemos fue tomada por los hombres de verde.
¿Qué ha pasado después de la guerra de 2014?:
El Consejo de Seguridad de la ONU, en su resolución 2202, aprobó por unanimidad la Implementación de los Acuerdos de Minsk como la única base legal internacional para resolver el conflicto en el este de Ucrania·
Lo cierto es que no cesaron los bombardeos ucranianos incrementándose a partir de 2018 y en septiembre de 2018 es asesinado el líder de la región de Donetsk, Aleksander Zajárchenko, por medio de un atentado bomba.
resultado final, según Naciones Unidas estiman un total de 14 mil muertos durante la duración del conflicto.
Además, el 18 de febrero la OSCE plasma en su informe las violaciones del alto al fuego: 591 en Donetsk y 975 en Lugansk."
Un temita y que no es irrelevante el ejercito ucraniano, tiene una unidad militar declarada ideológicamente Nazis, no de extrema derecha, si no NAZIS, que no me digan que los ucraniano eran los adalides de la libertad, dime con quien andas y.........
Podría enrollarme mas pero como inicio de debate esta bien.

[Vladimir]

Era no, sigue siendo una democracia de mierda, dirigida por los oligarcas y con un presidente considerado un títere de los oligarcas ucranios, algo como rusia pero sin Putin , aunque tras la subida al estrellato del cómico, me temo que la cosa se va a poner interesante en la lucha por lo que quede de ucrania .
Como ejemplo de su talante democrática la eliminación de partidos políticos que no le son afines., hace poquitos días y no es la primera vez.

[Halsey]

Bueno, creo que ante todo uno tiene que ser sincero.
Yo no me considero equidistante, ni ecuanime, ni siquiera imparcial..
Visto todo lo que he visto hasta ahora, me identifico totalmente con los ucranianos y deseo la derrota de rusia, y todo ruso muerto me parece un paso para alcanzar ese objetivo.
Putin goza del apoyo de su población, odían a la UE y a la Otan, y yo habito un pais europeo de la otan.
No solo eso, han amenazado con el uso de armas nucleares contra mi pais y muchos otros si se sigue ayudando a ucrania a defenderse de su agresión.
Amenazan a mi familia y conciudadanos con el uso de armas de destrucción masiva, esto lo convierte en enemigo mio, no hay otra.
Así que en mi caso no hay ningún interes en ser imparcial, soy totalmente parcial y no me averguenza lo más minimo, eso si, no me gusta la propaganda e intento encontrar la verdad pero eso no significa que sea un observador ecuanime.
Todos los casos de crimenes contra civiles que están aflorando estos días me reafirman más y más en este sentimento.
Si los rusos se hubiesen quedado en Rusia nada de esto hubiese pasado, así que para mi la culpabilidad esencial está muy clara.

Y ahora que lluevan piedras....

[dehm]

Usando equipo capturado

[Akeno]

El Anschluss era el argumento que iba a dar yo. También me recuerda la invasión soviética de Polonia en 1939 de la mano de los nazis. La misma justificación. Suena todo tan parecido...

Lo de que el violador es muy malo, pero es que llevaba la falda muy corta, ya no cuela...

[Vladimir]

En esta ocasión los nazis están con los ucranianos y los comunistas ni están ni se les espera

[Cowboy]

"Dombás fue en gran parte bajo el control del Hetmanato cosaco y del turco Kanato de Crimea hasta los mediados del siglo XVIII, cuando el Imperio ruso conquistó el Hetmanato y anejo el Kanato. El imperio ruso llamó a estos territorios "Nueva Rusia" (en ruso, Новоро́ссия, Novorossiya)"

Aquí habría que hablar primero del golpe de estado llamado maidan, orquestado por los EEUU y me temo que la Unión Europea.
Tenemos que como consecuencia de este golpe de estado violento se derriba al presidente de Ucrania Víktor Yanukóvich, pro ruso y del Partido de las regiones, del que ya hablamos en Crimea, por cierto ningún angelito,
¿Qué pasaba?
"La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa. Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia. El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);​ el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este."
Como el poder estaba en Kiev, parte ucrania pro europea, los golpistas para unos y luchadores por la libertad para otros, triunfaron.
Resumiendo todos querían el poder, pero unos para unirse mas a Europa y otros para unirse mas a Rusia, ¿Cómo acabo? con la orquestación rusa, los poblaciones del donets y Lygarrt se independizaron y Crimea como sabemos fue tomada por los hombres de verde.
¿Qué ha pasado después de la guerra de 2014?:
El Consejo de Seguridad de la ONU, en su resolución 2202, aprobó por unanimidad la Implementación de los Acuerdos de Minsk como la única base legal internacional para resolver el conflicto en el este de Ucrania·
Lo cierto es que no cesaron los bombardeos ucranianos incrementándose a partir de 2018 y en septiembre de 2018 es asesinado el líder de la región de Donetsk, Aleksander Zajárchenko, por medio de un atentado bomba.
resultado final, según Naciones Unidas estiman un total de 14 mil muertos durante la duración del conflicto.
Además, el 18 de febrero la OSCE plasma en su informe las violaciones del alto al fuego: 591 en Donetsk y 975 en Lugansk."
Un temita y que no es irrelevante el ejercito ucraniano, tiene una unidad militar declarada ideológicamente Nazis, no de extrema derecha, si no NAZIS, que no me digan que los ucraniano eran los adalides de la libertad, dime con quien andas y.........
Podría enrollarme mas pero como inicio de debate esta bien.

Pues menos mal que no te creías nada, más bien te crees lo que quieres y tu visión es claramente prorrusa con los argumentos prototípicos de esa visión, que si golpe de estado, que si son nazis,...etc la típica propaganda prorrusa. Por otro lado, la incoherencia de tus argumentos te lleva a decir que no ves lógico el apoyo a los ucranianos pero que reconoces que la culpa es de los rusos que han ocupado su territorio, no sé, igual si piensas que han entrado en sus casas y ciudades y estan matando a sus familiares igual empiezas a empatizar un poquito. Lo de los beligerantes también está muy bien, es como decir que los nazis sólo eran beligerantes en la segunda guerra mundial sin tener en cuenta que fueron los agresores y cometieron infinitos crímenes de guerra. En fin, un despróposito tras otro.

[Cowboy]

En esta ocasión los nazis están con los ucranianos y los comunistas ni están ni se les espera

Nazis luchando con los rusos en el Donbás hay muchos, parece que esas noticias te las saltas

[Tizon]

"Dombás fue en gran parte bajo el control del Hetmanato cosaco y del turco Kanato de Crimea hasta los mediados del siglo XVIII, cuando el Imperio ruso conquistó el Hetmanato y anejo el Kanato. El imperio ruso llamó a estos territorios "Nueva Rusia" (en ruso, Новоро́ссия, Novorossiya)"

Aquí habría que hablar primero del golpe de estado llamado maidan, orquestado por los EEUU y me temo que la Unión Europea.
Tenemos que como consecuencia de este golpe de estado violento se derriba al presidente de Ucrania Víktor Yanukóvich, pro ruso y del Partido de las regiones, del que ya hablamos en Crimea, por cierto ningún angelito,
¿Qué pasaba?
"La víspera del Euromaidán, la población ucraniana se encontraba virtualmente dividida: un 38,0 % de los ucranianos apoyaba una asociación con Rusia, mientras que el 37,8 % prefería una con Europa. Al mismo tiempo, el 41 % de los ucranianos consideraban que la prioridad para Ucrania tenía que ser la integración con la UE y el 33 %, por el contrario, se mostraba partidario de una unión aduanera con Rusia. El mayor apoyo hacia la integración con la UE se encontraba en Kiev (alrededor de 75 %) y en el oeste de Ucrania (81 %);​ el apoyo se reducía al 56 % en el centro de Ucrania, al 30 % en el sur y en Crimea (sede de la Flota del Mar Negro) y al 18 % en el este."
Como el poder estaba en Kiev, parte ucrania pro europea, los golpistas para unos y luchadores por la libertad para otros, triunfaron.
Resumiendo todos querían el poder, pero unos para unirse mas a Europa y otros para unirse mas a Rusia, ¿Cómo acabo? con la orquestación rusa, los poblaciones del donets y Lygarrt se independizaron y Crimea como sabemos fue tomada por los hombres de verde.
¿Qué ha pasado después de la guerra de 2014?:
El Consejo de Seguridad de la ONU, en su resolución 2202, aprobó por unanimidad la Implementación de los Acuerdos de Minsk como la única base legal internacional para resolver el conflicto en el este de Ucrania·
Lo cierto es que no cesaron los bombardeos ucranianos incrementándose a partir de 2018 y en septiembre de 2018 es asesinado el líder de la región de Donetsk, Aleksander Zajárchenko, por medio de un atentado bomba.
resultado final, según Naciones Unidas estiman un total de 14 mil muertos durante la duración del conflicto.
Además, el 18 de febrero la OSCE plasma en su informe las violaciones del alto al fuego: 591 en Donetsk y 975 en Lugansk."
Un temita y que no es irrelevante el ejercito ucraniano, tiene una unidad militar declarada ideológicamente Nazis, no de extrema derecha, si no NAZIS, que no me digan que los ucraniano eran los adalides de la libertad, dime con quien andas y.........
Podría enrollarme mas pero como inicio de debate esta bien.

No se te olvide que Maidán, se inició cuando el presidente electo (Rusofilo, perdón por la corrección,.) firmó un acuerdo comercial con la UE, y Putin, pasándose por el forro la democracia, obligó a romperlo. Por favor, si contamos la historia, contémosla toda, no sólo la que nos interesa. Si Putin, no hubiera interferido, no hubiera habido Maidán, ni golpe de estado, ni Dombass, ni guerra.

[Akeno]

Bueno, creo que ante todo uno tiene que ser sincero.
Yo no me considero equidistante, ni ecuanime, ni siquiera imparcial..
Visto todo lo que he visto hasta ahora, me identifico totalmente con los ucranianos y deseo la derrota de rusia, y todo ruso muerto me parece un paso para alcanzar ese objetivo.
Putin goza del apoyo de su población, odían a la UE y a la Otan, y yo habito un pais europeo de la otan.
No solo eso, han amenazado con el uso de armas nucleares contra mi pais y muchos otros si se sigue ayudando a ucrania a defenderse de su agresión.
Amenazan a mi familia y conciudadanos con el uso de armas de destrucción masiva, esto lo convierte en enemigo mio, no hay otra.
Así que en mi caso no hay ningún interes en ser imparcial, soy totalmente parcial y no me averguenza lo más minimo, eso si, no me gusta la propaganda e intento encontrar la verdad pero eso no significa que sea un observador ecuanime.
Todos los casos de crimenes contra civiles que están aflorando estos días me reafirman más y más en este sentimento.
Si los rusos se hubiesen quedado en Rusia nada de esto hubiese pasado, así que para mi la culpabilidad esencial está muy clara.

Y ahora que lluevan piedras....

+1

Eso mismo me pasa a mí. Soy un ser humano, no un ser de luz subido a una atalaya de superioridad moral, y tengo mis virtudes y mis defectos. Y con la invasión rusa sobre Ucrania no soy imparcial. Para nada. Lo que no admito es que por ello se me acuse de tragarme la propaganda de guerra, que parece que aquí si apoyas a Ucrania es porque eres tonto de capirote y te las tragas todas dobladas.

[dehm]

Se han montado un vídeo...

[Tizon]

Bueno, creo que ante todo uno tiene que ser sincero.
Yo no me considero equidistante, ni ecuanime, ni siquiera imparcial..
Visto todo lo que he visto hasta ahora, me identifico totalmente con los ucranianos y deseo la derrota de rusia, y todo ruso muerto me parece un paso para alcanzar ese objetivo.
Putin goza del apoyo de su población, odían a la UE y a la Otan, y yo habito un pais europeo de la otan.
No solo eso, han amenazado con el uso de armas nucleares contra mi pais y muchos otros si se sigue ayudando a ucrania a defenderse de su agresión.
Amenazan a mi familia y conciudadanos con el uso de armas de destrucción masiva, esto lo convierte en enemigo mio, no hay otra.
Así que en mi caso no hay ningún interes en ser imparcial, soy totalmente parcial y no me averguenza lo más minimo, eso si, no me gusta la propaganda e intento encontrar la verdad pero eso no significa que sea un observador ecuanime.
Todos los casos de crimenes contra civiles que están aflorando estos días me reafirman más y más en este sentimento.
Si los rusos se hubiesen quedado en Rusia nada de esto hubiese pasado, así que para mi la culpabilidad esencial está muy clara.

Y ahora que lluevan piedras....

+2, se puede decir más alto, pero no más claro.

[Akeno]

En esta ocasión los nazis están con los ucranianos y los comunistas ni están ni se les espera

Lo que tú digas, Vladimir.