Invasión de Rusia a Ucrania

[Valter]

A mí particularmente lo que me preocupan son estas cosas, que no son nuevas, pero ahora más evidentes...

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... i_3468232/

Agentes de Putin contactaron a Salvini para preguntar si estaría dispuesto a abandonar a Draghi
En conversaciones secretas a finales de mayo, la Embajada rusa en Roma preguntó a un emisario de la Lega si estaban dispuestos sus ministros a abandonar al Gobierno de Draghi.

Las democracias no debieran de tardar en abordar estos temas. Se va a tener que hacer un equilibrio entre cortar este tipo de intromisiones y respetar la libertad de opinión. Que cada cual opine lo que quiera me parece bien, pero cuando uno cobra por opinar...

En fin, tengo ganas de saber quienes cobran del Kremlim. Seguro que nos llevamos unas cuantas sorpresas (o no tanto)

No se que tiene de raro que las embajadas hagan su trabajo.Si rusia pudiera montaria Lobbys como el que mas.Lo extraño seria lo contrario, que los que cobran de Washington empezaran a caer.Y parece que esta pasando.Por esos sorprende que este ex jefe de Goldman Sachss y uno de los mas fieles politicos a esa alianza a despecho de su opinion publica, sea el primero.

El otro dia alababan en el confidencial la trayectoria de este politico por su fidelidad en las sanciones impuestas por estados unidos, cuando un importante sector de la opinion publica italiana no estaba de acuerdo con estas.No se si Italia era una rara avis.Creo que no.

Hace meses escuche que tambien la opinion publica de los griegos no era muy favorable,y algo parecido de bulgaria donde su gobierno pro UE se tambaleaba.Incluso en alemania la mayoria estaban contra las sanciones segun encuestas.De hecho en gran parte del mundo no cuela esa falsa dicotomia de tener que dispararte en el pie,para demostrar que condenas una guerra y una invasion.

Una cosa es que los politicos de la UE obedezcan al unisono a los intereses geoestrategicos de su jefe, aunque sea contra sus intereses.Es logico.

Otra cosa es que la gente apoye estas politicas economicas que no solo no funcionan como les decian,sino que les estan haciendo daño y llevandoles a la inflaccion y recesion mientras los beneficios de Putin por el gas y el petroleo se disparan gracias a esas politicas de incompetentes.

https://www.elconfidencial.com/mercados ... a_3466361/

Mas que nada porque saben que si las cosas siguen poniendose feas , esos politicos serviles e incompetentes no son los que van a perder el trabajo,no van pagar una desorbitada factura etc...

[Akeno]

No se que tiene de raro que las embajadas hagan su trabajo.Si rusia pudiera montaria Lobbys como el que mas.Lo extraño seria lo contrario, que los que cobran de Washington empezaran a caer.Y parece que esta pasando.Por esos sorprende que este ex jefe de Goldman Sachss y uno de los mas fieles politicos a esa alianza a despecho de su opinion publica, sea el primero.

Atención con lo de "los que cobran de Washington" referente a Mario Dragui. Esto lo veo más en una pancarta que en un foro serio, que quieres que te diga.

Tantos años criticando las políticas de Washington en América del Sur para llegar a esto.

"Si Rusia pudiera montaría lobbys..." Este artículo de Reuters sobre la red de agentes secretos que Rusia tejió en Ucrania a todos los niveles para allanar el camino a la invasión es demoledor y explicaría en gran parte algunos de los ceses que se han producido últimamente en la cúpula de defensa ucraniana.

• https://www.reuters.com/investigates/sp ... saboteurs/

El otro dia alababan en el confidencial la trayectoria de este politico por su fidelidad en las sanciones impuestas por estados unidos..."

La fidelidad de ese político del que usted me habla (sic), solamente atañe a la aplicación de las sanciones que establece la propia Unión Europea. Te paso un enlace para que le pegues un vistazo. Vamos a intentar no pervertir el lenguaje, ¿no crees?

• https://ec.europa.eu/info/strategy/prio ... ukraine_en

Hace meses escuche que tambien la opinion publica de los griegos no era muy favorable,y algo parecido de bulgaria donde su gobierno pro UE se tambaleaba.Incluso en alemania la mayoria estaban contra las sanciones segun encuestas.De hecho en gran parte del mundo no cuela esa falsa dicotomia de tener que dispararte en el pie,para demostrar que condenas una guerra y una invasion.

Nunca está de más compartir esta fotografía atemporal.

Una cosa es que los politicos de la UE obedezcan al unisono a los intereses geoestrategicos de su jefe, aunque sea contra sus intereses.Es logico.

Los intereses geoestratégicos de Estados Unidos están muy, muy lejos de Europa Oriental. Me parece que eso no lo estás teniendo en cuenta.

Ahora me vas a decir que los países de Europa Oriental que se están volcando, en la medida de sus posibilidades y algo más, en ayudar militarmente a Ucrania en su defensa frente a la invasión soviet... rusa, están obedeciendo los intereses de Estados Unidos. Menos mal que en este foro la Historia Militar nos la conocemos un poquito, por lo menos en mi caso la de Europa.

[dehm]

Prisioneros rusos a los que disparan en las piernas:

https://twitter.com/Gadhwara27/status/1 ... ser-g&s=19

Esto es crimen de guerra.

¡Qué barbaridad!

Y que contraproducente además. No es ético ni inteligente. Y no conozco el contexto.

No hay más preguntas señoría. La hemeroteca es genial para este tipo de respuestas.

[Valter]

Atención con lo de "los que cobran de Washington" referente a Mario Dragui. Esto lo veo más en una pancarta que en un foro serio, que quieres que te diga.

Tantos años criticando las políticas de Washington en América del Sur para llegar a esto.

Sera el nuevo paradigma de seriedad:todos los que se salen del tiesto estan a sueldo del Kremlin.Pero los titeres de estados unidos son independientes.No se porque esa resistencia a ver titeres y lobbys cuando estos no son rusos,chinos o iranies,la verdad

La fidelidad de ese político del que usted me habla (sic), solamente atañe a la aplicación de las sanciones que establece la propia Unión Europea. Te paso un enlace para que le pegues un vistazo. Vamos a intentar no pervertir el lenguaje, ¿no crees?

No,no te hablo nada.Me hago eco de lo que decia la prensa Otra cosa es que a algunos vean perversion del lenguaje, que Dragui no tenia merito ninguno,que solo era una correa de trasmision de la UE..O ya saquen la ley de godwin apelando a Hilter y fotos por este mensaje de los medios que comentaba.


Draghi se ha convertido en los últimos meses dentro de la Unión Europea en uno de los bastiones más firmes de la resistencia a la guerra de Vladímir Putin en Ucrania. Lo hizo, además, frente a las simpatías que han mostrado por el líder ruso formaciones como La Liga de Matteo Salvini y el M5E, que estuvo en contra del envío de armas a Kiev

https://elpais.com/opinion/2022-07-22/d ... ilita.html

Lideró la política italiana hacia el pleno apoyo a Ucrania tras la invasión rusa, a pesar de los vaivenes de la opinión pública sobre el tema. Draghi incluso guio al presidente francés, Emmanuel Macron, y al canciller alemán, Olaf Scholz, en sus dudas iniciales sobre el respaldo a la candidatura de Ucrania a formar parte de la UE. Además, desempeñó un papel importante en la formulación de sanciones europeas contra Rusia y en la política energética en el plano italiano y europeo.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... i_3465204/

En un momento de cambios en los dos principales pilares de la UE –una Alemania post-Merkel y una Francia con el presidente Emmanuel Macron claramente debilitado–, Draghi se había erigido en uno de los fundamentos del club comunitario y una de las voces más firmes contra la invasión rusa de Ucrania y a favor de las sanciones a Moscú y al entorno de Vladímir Putin, a pesar de que Italia es el país europeo donde hay más simpatía por Rusia entre la población. "Draghi ha ignorado esta opinión pública y se ha posicionado claramente a favor de Ucrania,

https://es.ara.cat/internacional/europa ... 41410.html


La clave está en el motivo por el cual el líder del Movimiento Cinco Estrellas ha decidido retirarle su apoyo. Tras criticar como insuficientes las medidas para compensar el alza de la inflación, su líder (Conte) declaró que no quiere ser responsable de ese momento en el que “las familias italianas tendrán que decidir entre poner la calefacción o comer”

https://www.elespanol.com/invertia/opin ... 22_12.html

Europa Oriental[/b]. Me parece que eso no lo estás teniendo en cuenta.

Hablaba de Dragui y los problemas de gobiernos de la UE.No de europa oriental.En cualquier caso discrepo de esa opinion.Pero tampoco voy a mentar a diplomaticos europeos y obras sobre el tema de euroasia y el interes geoestrategico de estados unidos sobre eso.Si sacas a europa oriental es porque quieres empezar un debate sobre el tema.Muy bien.

los países de Europa Oriental[/b] que se están volcando, en la medida de sus posibilidades y algo más, en ayudar militarmente a Ucrania en su defensa frente a la invasión soviet... rusa, están obedeciendo los intereses de Estados Unidos. Menos mal que en este foro la Historia Militar nos la conocemos un poquito, por lo menos en mi caso la de Europa.

Quien se ha volcado con Ucrania ha sido USA la UE y Reino unido.Se podria destacar despues a Polonia(pues para lo que es,ha aportado como Alemania).Tambien estonia y letonia,en la medida de sus posibilidades.Aunque sea una aportacion minuscula.La aportacion sustancial ha venido basicamente de los aliados y titeres de estados unidos.Como era de esperar.Para eso son y estan.

https://es.statista.com/estadisticas/12 ... s-en-2022/

Esto es,han destacado como mucho 3 paises de Europa del este.

https://es.wikipedia.org/wiki/Europa_del_Este

Si me dices que conoces mucho la historia militar,pues no lo voy a dudar.Pero la ayuda militar aportada por europa oriental y la de los aliados de estados unidos en el resto del mundo es la que es.

[Akeno]

Quien se ha volcado con Ucrania ha sido USA la UE y Reino unido.Se podria destacar despues a Polonia(pues para lo que es,ha aportado como Alemania).Tambien estonia y letonia,en la medida de sus posibilidades.Aunque sea una aportacion minuscula.

En este tipo de situaciones, Valter, y con el fin de conocer el esfuerzo que los países están realizando para asistir a Ucrania, más que referirnos a términos absolutos debemos referirnos a términos relativos. Lo digo más que nada por la diferencia en todos los aspectos que existe entre los Estados Unidos y los Países Bálticos, por ejemplo, no sé si ves por dónde voy.




EE = Estonia
LV = Letonia
PL = Polonia
LU = Luxemburgo
SK = Eslovaquia
LT = Lituania
...

Excepto Luxemburgo, por razones obvias, los países que mayor esfuerzo están realizando a la hora de asistir a Ucrania son de Europa Oriental. Títeres todos de EE.UU. frente al oso ruso, claro, como no tienen memoria... Ni nosotros.

• https://es.statista.com/grafico/27410/a ... ropio-pib/

La aportacion sustancial ha venido basicamente de los aliados y titeres de estados unidos.Como era de esperar.Para eso son y estan.

Pues eso, preparando la siguiente invasión. Para perder el tiempo estamos...

[Valter]

Quien se ha volcado con Ucrania ha sido USA la UE y Reino unido.Se podria destacar despues a Polonia(pues para lo que es,ha aportado como Alemania).Tambien estonia y letonia,en la medida de sus posibilidades.Aunque sea una aportacion minuscula.

En este tipo de situaciones, Valter, y con el fin de conocer el esfuerzo que los países están realizando para asistir a Ucrania, más que referirnos a términos absolutos debemos referirnos a términos relativos. Lo digo más que nada por la diferencia en todos los aspectos que existe entre los Estados Unidos y los Países Bálticos, por ejemplo, no sé si ves por dónde voy.




EE = Estonia
LV = Letonia
PL = Polonia
LU = Luxemburgo
SK = Eslovaquia
LT = Lituania
...

Excepto Luxemburgo, por razones obvias, los países que mayor esfuerzo están realizando a la hora de asistir a Ucrania son de Europa Oriental. Títeres todos de EE.UU. frente al oso ruso, claro, como no tienen memoria... Ni nosotros.

• https://es.statista.com/grafico/27410/a ... ropio-pib/

La aportacion sustancial ha venido basicamente de los aliados y titeres de estados unidos.Como era de esperar.Para eso son y estan.

Pues eso, preparando la siguiente invasión. Para perder el tiempo estamos...

Hacerse trampas al solitario con el PIB solo demuestra que Luxemburgo es mas solidario que casi toda "europa oriental" .

Sin entrar en detalles.Claro.Que me parece un debate menor(mira que hablaba de Dragui y la UE).Pero tambien los hay.

Por ejemplo eslovaquia(uno de los pocos paises con industria militar postsovietica mas o menos grande ) fue convencida por estados unidos para donar un (no barato) sistema antisimiles sovietico a cambio de recibir uno norteamericano.O la rep cheka,cuyo presidente es admirador de Putin,accedio a enviar el arsenal sovietico.Aunque una vez mas hablamos de arsenales heredados y municiones(Pero vamos,si fuera por el,no enviaria nada).Bulgaria idem,cuando su presidente envio material sovietico recibio contestacion social y politica y su gob cayo hace poco(creo).Polonia envio cientos de tanques sovieticos a cambio de promesas de ser sustituidos por la NATO by the face.Etc..

En suma.Muchos paises que tenian menos standarizacion NATO fueron"invitados"a desprenderse de su arsenal sovietico.Y esto ocurria,porque aunque llevaban tiempo entrenandose en sistemas antitanque y antiaereos occidentales,no ocurria lo mismo con gran parte de su arsenal.A los primeros que dieron un toque los chicos del pentagono fue a los paises con arsenal de la guerra fria,porque es lo que conocia el ejercito ucraniano.

Pero esto no significa que europa oriental este cerca de luxemburgo.Ni que Luxemburgo o los paises balticos lleven la parte del leon en la ayuda a ucrania porque..."si miramos el PIB.." Lol..Mucho menos si hablamos de "Europa oriental".Que seria una minoria,incluso contando luxemburgo...Polonia y paises balticos.Ya.

Pero bueno,esto son detalles.Un debate menor.

Aqui lo sustancial es si los politicos de la UE haran un Dragui,si parte de la opinion publica les empieza a señalar que el plan de las sanciones ha salido de culo.Y que pagar sobre-facturas y sufrir desempleo y recesion no va a parar a los rusos y sus aliados en el terreno(al reves que el envio de armas).Es una decision dificil,porque hay varios paises(y no todos menores)que van del carro de Blinken con muy poco entusiasmo.

[dehm]

Estudio de la Universidad de Yale sobre las sanciones

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4167193

[Akeno]

Hacerse trampas al solitario con el PIB solo demuestra que Luxemburgo es mas solidario que casi toda "europa oriental" .

Hay que reconocer que de hacer trampas al solitario tú sabes un rato largo.

[Valter]

Estudio de la Universidad de Yale sobre las sanciones

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4167193

Si una legion de expertos militares y economicos presentara la invasion de putin como un exito porque es probable que gane,porque su ejercito es mas grande,porque ha hecho mucho daño,porque ucrania ha recibido un daño brutal,y en cambio la infraestructura rusa esta intacta , etc...a nadie se le escaparia la unica fuerza moral del argumento.Porque es evidente para cualquier no pro ruso y ademas ciego que su plan de de una guerra rapida fracaso.

Con las sanciones pasa lo mismo.Los mismos expertos que auguraban un hundimiento,inflaccion desbocada,desplome del rublo,pobreza generalizada,hastio de los rusos contra Putin por las sanciones...Ahora dicen que la cosa tardara mientras gruñen malhumorados un lunes por lo bien que lo hace la gobernadora del banco de rusia,un martes por el mismo putin,y un miercoles se lamentan de "chantaje"y perfidia por el gas.

Pero oye,que estan haciendo daño.Aunque hayan contribuido al encarecimiento disparatado de las materias primas,que dan ingresos estratosfericos a Putin.

Estan haciendo daño.Aunque precisamente el plan(que rusia entrara en recesion y que los empobrecidos rusos echaran a putin)este pasando a la inversa.Y es que lo que este pasando no es que exista un temor en rusia de que vayan a echar a putin por una recesion.Sino porque en europa ya esten cayendo gobiernos y otros ponen la barba a remojo,por las consecuencias economicas de las sanciones.

Que tiene su ironia.Seria la primera vez que las sanciones funcionan....por la culata.

[Valter]

Hacerse trampas al solitario con el PIB solo demuestra que Luxemburgo es mas solidario que casi toda "europa oriental" .

Hay que reconocer que de hacer trampas al solitario tú sabes un rato largo.

Te ha faltado apelar a Hitler esta vez ,pero nada oye.Para ti la perra gorda.Dragi era solo una correa de trasmision de las sanciones de la UE,los articulos esos del susodicho no tenian ni idea y solo pervertian el lenguaje.Y tu "inspiracion"bien informada con europa oriental a la cabeza de las ayudas galopaba a grupas sobre tus "conocimientos militares"

Si es que entiendo que en cuanto os sacan de twitter y los memes....

[Akeno]

Si es que entiendo que en cuanto os sacan de twitter y los memes....

Cree el ladrón que todos son de su condición.

[dehm]

Estudio de la Universidad de Yale sobre las sanciones

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=4167193

Si una legion de expertos militares y economicos presentara la invasion de putin como un exito porque es probable que gane,porque su ejercito es mas grande,porque ha hecho mucho daño,porque ucrania ha recibido un daño brutal,y en cambio la infraestructura rusa esta intacta , etc...a nadie se le escaparia la unica fuerza moral del argumento.Porque es evidente para cualquier no pro ruso y ademas ciego que su plan de de una guerra rapida fracaso.

Con las sanciones pasa lo mismo.Los mismos expertos que auguraban un hundimiento,inflaccion desbocada,desplome del rublo,pobreza generalizada,hastio de los rusos contra Putin por las sanciones...Ahora dicen que la cosa tardara mientras gruñen malhumorados un lunes por lo bien que lo hace la gobernadora del banco de rusia,un martes por el mismo putin,y un miercoles se lamentan de "chantaje"y perfidia por el gas.

Pero oye,que estan haciendo daño.Aunque hayan contribuido al encarecimiento disparatado de las materias primas,que dan ingresos estratosfericos a Putin.

Estan haciendo daño.Aunque precisamente el plan(que rusia entrara en recesion y que los empobrecidos rusos echaran a putin)este pasando a la inversa.Y es que lo que este pasando no es que exista un temor en rusia de que vayan a echar a putin por una recesion.Sino porque en europa ya esten cayendo gobiernos y otros ponen la barba a remojo,por las consecuencias economicas de las sanciones.

Que tiene su ironia.Seria la primera vez que las sanciones funcionan....por la culata.

La economía rusa está en recesión. La fabricación de vehículos ha bajado hasta el 2%.. se han perdido las inversiones internacionales los últimos 20 años.

La inflación en España ya estaba en un 8% de septiembre de 2021 4 meses antes de que estallara la guerra. Ahora los alemanes tienen que pagar el haber confiado energéticamente en Rusia.

Eso sin tener en cuenta que Rusia ya perdidos 900 blindados y 5000 vehículos. A ver como repone eso ... De momento usando tanques obsoletos con más de 60 años a las espaldas.

[dehm]

En Europa existe la democracia al contrario que en Rusia y eso permite a Rusia interferir apoyando sobre todo a la extrema derecha, que es lo más parecido al régimen ruso. Es una de las debilidades de la democracia pero también ojalá todo el problema sea ir a votar.

La visión de que Europa hace seguidismo de EEUU es pobre argumentalmente y sólo puede sostenerla precisamente alguien que no viva en Europa ni conozca mínimamente los aspectos de cada país. Aquí se vota por muchas razones e ideologías de toda índole. Sin embargo la inflación sí será un tema en los debates políticos. Ya lo era en septiembre de 2021.

Ahora se suma la crisis energética de Europa por el gas ruso pero eso impulsará como nunca las energías verdes. Han dado un empujón que no habría existido de no haber guerra.

Con suerte todos veremos el resultado a medio plazo para Rusia y para el resto.Tanto económica como militar y políticamente.

De momento el 2 Ejército del mundo con T62 estampandose para avanzar en tres meses de ofensiva en torno a 20 km.

[Saintcyr]

La inflación en España ya estaba en un 8% de septiembre de 2021 4 meses antes de que estallara la guerra.

¿Seguro? El INE no dice eso.

[Saintcyr]

La inflación en España ya estaba en un 8% de septiembre de 2021 4 meses antes de que estallara la guerra.

¿Seguro? El INE no dice eso.

https://www.ine.es/prensa/ipc_tabla.htm