Vamos a ver, monomaco te lo ha dicho claramente y yo no lo voy a repetir, esto no es una cuestión de intestinos o de quien es mejor, a mi me repugna como a ti la muerte y la destrucción pero una cosa es eso y otra no poder hablar tranquilamente de las cosas que nos rodean.
Espero que podamos continuar con el hilo porque será triste si acaba cerrandose.
Bien, matador_spa yo te pregunto:
Los señores de hezbola ponen una lanzadera de cohetes en el techo de una escuela. Desde la misma disparan simpaticos cohetes que lo mismo caen en un erial, que en un mercado o pongamos un colegio.
¿puede el ejercito israeli destruir la lanzadera?
Si mueren civiles. ¿De quien es la culpa? de hezbola por desplegar la lanzadera o de israel por tirar las bombas.
No vale responder, todos, o este u otro porque empezo la batalla de agapito en el 45 a.c., es una cuestión simple, si quereis para intentar verlo más claro podeís cambiar los bandos, los israelies ponen los cohetes en el techo de una escuela y hezbola puede destruirla con aviones.
Evidentemente la pregunta va para todos, ¿quien se anima?.
Conflicto Israel-Hezbollah: Merkavas en acción
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Kal
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Yo me animo!!!!!
¿¿¿¿Alguien sabe cómo está funcionando el sistema de protección activa de los Merkava 4????
Tengo entendido que durante las pruebas este sistema conseguía eliminar los disparos de RPG antes de que alcanzaran el carro. Supongo que este conflicto lo estará poniendo duramente a prueba. También imagino que esto no lo reflejan los telediarios que confunden carros con APCs en su afán por no enterarse de nada y llenar las cabezas con lo que interese a cada cual.
¿¿¿¿Alguien sabe cómo está funcionando el sistema de protección activa de los Merkava 4????
Tengo entendido que durante las pruebas este sistema conseguía eliminar los disparos de RPG antes de que alcanzaran el carro. Supongo que este conflicto lo estará poniendo duramente a prueba. También imagino que esto no lo reflejan los telediarios que confunden carros con APCs en su afán por no enterarse de nada y llenar las cabezas con lo que interese a cada cual.
Última edición por Kal el 12 Ago 2006, 20:57, editado 1 vez en total.
One lovely morning about the end of april 1913, found me very pleased with life in general...
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Kal
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Pues sí. He editado, había quedado muy cortante y no es mi intención. Pero mucho me temo que si entramos en otras consideraciones aparecerán más fotos de niños y nos quedaremos sin tertulia.
Por otro lado, ¿qué tienen de malo los hermanos Marx?
Por otro lado, ¿qué tienen de malo los hermanos Marx?
One lovely morning about the end of april 1913, found me very pleased with life in general...
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monomaco
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Yo mismo.
Te pondre un ejemplo para que entiendas mi postura, un malisimo dictador va protegido a todos sitios, solo suelta su escolta para llevar el mismo a sus nenes al colegio ( los quiere muchisimo la gente no suele ser mala o buena al 100 % ) en su coche blindado, naturalmente es conveniente matarle por el bien de la ciudadania asi que le ponen una bomba y liquidan a malisimo dictador y a sus dos preciosos nenes. ¿ De quien es la culpa de matar a los niños ? Esta claro que del que pone la bomba. Una cosa no quita la otra tu puedes tomar la decisión y cargar con ella pero la culpa es siempre del que aprieta el gatillo yo no lo puedo ver de otra forma.
Lo mismo para la lanzadera de cohetes, suponiendo que es mucho suponer que este junto a un colegio con gente, los de hezbola tienen niños y muchos y los queran tanto como nosotros a los nuestros y dudo mucho que hagan esto en sus aldeas con sus niños, tu no le debes disparar si creas con ello un mal mayor, te buscas la vida y te bajas de los 4000 metros que eres un militar y te pagan por asumir riesgos y le disparas con un cañon, o haces un desembarco helitransportado o envias un comando.... pero si te cargas a los niños la culpa es tuya y supongo que si tienes minima conciencia viviras con ellos siempre.
Jaja que nadie se alarme por esta pequeña distraccion en el tema tecnico, ni yo ni Spaniard no vamos a enfadar.
Por otra parte creo que el intento de israel sera mandar uno cientos de soldados por aire al punto menos defendido del rio para la foto, no tomar ningun punto fuerte y camuflar el tema, pero ojo que estos ya han aprendido lo suyo e igual que tienen la TV en una mina de carbon, lo mismo dan alguna sorpresa más.
Saludos
Monomaco.
Te pondre un ejemplo para que entiendas mi postura, un malisimo dictador va protegido a todos sitios, solo suelta su escolta para llevar el mismo a sus nenes al colegio ( los quiere muchisimo la gente no suele ser mala o buena al 100 % ) en su coche blindado, naturalmente es conveniente matarle por el bien de la ciudadania asi que le ponen una bomba y liquidan a malisimo dictador y a sus dos preciosos nenes. ¿ De quien es la culpa de matar a los niños ? Esta claro que del que pone la bomba. Una cosa no quita la otra tu puedes tomar la decisión y cargar con ella pero la culpa es siempre del que aprieta el gatillo yo no lo puedo ver de otra forma.
Lo mismo para la lanzadera de cohetes, suponiendo que es mucho suponer que este junto a un colegio con gente, los de hezbola tienen niños y muchos y los queran tanto como nosotros a los nuestros y dudo mucho que hagan esto en sus aldeas con sus niños, tu no le debes disparar si creas con ello un mal mayor, te buscas la vida y te bajas de los 4000 metros que eres un militar y te pagan por asumir riesgos y le disparas con un cañon, o haces un desembarco helitransportado o envias un comando.... pero si te cargas a los niños la culpa es tuya y supongo que si tienes minima conciencia viviras con ellos siempre.
Jaja que nadie se alarme por esta pequeña distraccion en el tema tecnico, ni yo ni Spaniard no vamos a enfadar.
Por otra parte creo que el intento de israel sera mandar uno cientos de soldados por aire al punto menos defendido del rio para la foto, no tomar ningun punto fuerte y camuflar el tema, pero ojo que estos ya han aprendido lo suyo e igual que tienen la TV en una mina de carbon, lo mismo dan alguna sorpresa más.
Saludos
Monomaco.
Hasta la victoria siempre.
Si a mi me encantan los hermanos Marx... además te he puesto por las nubes al comparte con ellos...
Yo no quiero que cierren nada, sólo conversar y conocer la visión de los demás de las cosas que me rodean. Si te fijas yo procuro ser muy aseptico pero no rehuyo de cuestiones comprometidas.
La mia es una cuestión ética y moral, ahora si ponemos los intestinos sobre la mesa ni siquiera podríamos hablar de la protección activa de los merkava.
Saludos.
Yo no quiero que cierren nada, sólo conversar y conocer la visión de los demás de las cosas que me rodean. Si te fijas yo procuro ser muy aseptico pero no rehuyo de cuestiones comprometidas.
La mia es una cuestión ética y moral, ahora si ponemos los intestinos sobre la mesa ni siquiera podríamos hablar de la protección activa de los merkava.
Saludos.
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monomaco
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Has escrito mientras contestaba, Kal, lo que he oido es que dicho sistema no ha pasado de los tableros de dibujo por falta de presupuesto. De todas maneras era algo parecido a los escudos de fuerza Holtzman divertidos para la ciencia ficción, pero poco serios en el 2006.
Hombre Beren no creo que se cierre si la gente no llega a las manos, vamo digo yo.
Por cierto parece que alguno entra en razon,
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749638.html
Lo que yo decia dejas a los civiles en paz y nada a darte cera en el frente , me parece una idea excelente.
"The Shiite cleric said Hezbollah rocket strikes on northern Israel would end when Israel stopped airstrikes and other attacks on Lebanese civilians"
Vamos que el cura chii dice que ellos paran los cohetes en cuanto la fuerza aerea israeli deje de atacar blancos civiles.
Saludos
Monomaco.
Hombre Beren no creo que se cierre si la gente no llega a las manos, vamo digo yo.
Por cierto parece que alguno entra en razon,
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749638.html
Lo que yo decia dejas a los civiles en paz y nada a darte cera en el frente , me parece una idea excelente.
"The Shiite cleric said Hezbollah rocket strikes on northern Israel would end when Israel stopped airstrikes and other attacks on Lebanese civilians"
Vamos que el cura chii dice que ellos paran los cohetes en cuanto la fuerza aerea israeli deje de atacar blancos civiles.
Saludos
Monomaco.
Hasta la victoria siempre.
Has visto Beren, monomaco es una persona razonable, yo no me enfado con él ni él conmigo, el expone su punto de vista y yo lo respeto.
Ahora, como a mi me gusta el tema moral, yo digo que colocar una lanzadera en una zona civil (dejemos el ejemplo de la escuela), equivale a apretar el gatillo.
Por acción u omisión puedes apretar el gatillo, por ejemplo: si dejas la lanzadera moriran tus compatriotas si la eliminas moriran los otros. Para el ejercito israeli (y su población) no hay discusión) la van a destruir cueste lo que cueste para evitar bajas en suelo propio.
Lo que parece estupido es dejar que te disparen desde la lanzadera sin hacer nada y ver a tu gente morir.
Lo de la operación helitransportada para eliminar la lanzadera lo has dicho de coña ¿no?, morirían más israelies por bajas intentando destruir las lanzaderas que por los cohetes en si mismos...
Finalmente, cada uno se debe preocupar de proteger a los suyos, sino quieres que mueran civiles "aparca" la furgoneta lejos de las zonas civiles. Si las aparcas en las zonas civiles estas poniendo en peligro a tu propia gente.
Ahora, como a mi me gusta el tema moral, yo digo que colocar una lanzadera en una zona civil (dejemos el ejemplo de la escuela), equivale a apretar el gatillo.
Por acción u omisión puedes apretar el gatillo, por ejemplo: si dejas la lanzadera moriran tus compatriotas si la eliminas moriran los otros. Para el ejercito israeli (y su población) no hay discusión) la van a destruir cueste lo que cueste para evitar bajas en suelo propio.
Lo que parece estupido es dejar que te disparen desde la lanzadera sin hacer nada y ver a tu gente morir.
Lo de la operación helitransportada para eliminar la lanzadera lo has dicho de coña ¿no?, morirían más israelies por bajas intentando destruir las lanzaderas que por los cohetes en si mismos...
Finalmente, cada uno se debe preocupar de proteger a los suyos, sino quieres que mueran civiles "aparca" la furgoneta lejos de las zonas civiles. Si las aparcas en las zonas civiles estas poniendo en peligro a tu propia gente.
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monomaco
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No Spaniard no es lo mismo, tanto si el piloto baja de sus 4000 metros y corre riesgo como si mandas una fuerza movil tu estaras asumiendo unos riesgos por los que te pagan y que estan en tu profesión, si tiras una bomba enorme que no solo daña la lanzadera sino que mata civiles la culpa sera tuya. En mi ejemplo si el malisimo dictador vive firmara 20 sentencias de muerte injustas al dia siguiente, ¿ eso te exculpa si matas a los niños ?. Claramente para mi no. Naturalmente el dictador sabe que le pueden matar ¿ la culpa es suya por llevar a sus niños al colegio ? Para mi que tampoco.
Bueno Beren el tema de las lanzaderas es más peliagudo aun que los mercavas, más que nada porque desde que empezo el baile los de Hezbola lanzan entre 100 y 200 todos los dias no parece que les afecten los bombardeos, y no soy un experto pero me da que estas lanzaderas son simplemente tubos apuntados, tambien encienden el cohete claro pero es un mecanismo muy simple ( creo que electrico ) , de hecho se podrian enterrar convenientemente apuntados y accionarlos creo que funcionarian son inerciales más simples que la leche y por lo mismo temibles. Es posible que hayan destruido algunas pero me da que lo importante son los cohetes en si y estan bien almacenados en silos subterraneos. Hay un video en tube de propaganda de Hezbola que muestra todo su por otra parte bastante modesto arsenal incluidos lanzaderas en camiones y otras más simples en una especie de tripode metalico que no tendra más de metro y medio. Si estais interesados y a nadie le parece mal lo enlazo dejando claro que este si es parcial y propagandistico musica arabe incluida.
Saludos
Monomaco.
Bueno Beren el tema de las lanzaderas es más peliagudo aun que los mercavas, más que nada porque desde que empezo el baile los de Hezbola lanzan entre 100 y 200 todos los dias no parece que les afecten los bombardeos, y no soy un experto pero me da que estas lanzaderas son simplemente tubos apuntados, tambien encienden el cohete claro pero es un mecanismo muy simple ( creo que electrico ) , de hecho se podrian enterrar convenientemente apuntados y accionarlos creo que funcionarian son inerciales más simples que la leche y por lo mismo temibles. Es posible que hayan destruido algunas pero me da que lo importante son los cohetes en si y estan bien almacenados en silos subterraneos. Hay un video en tube de propaganda de Hezbola que muestra todo su por otra parte bastante modesto arsenal incluidos lanzaderas en camiones y otras más simples en una especie de tripode metalico que no tendra más de metro y medio. Si estais interesados y a nadie le parece mal lo enlazo dejando claro que este si es parcial y propagandistico musica arabe incluida.
Saludos
Monomaco.
Hasta la victoria siempre.
Por lo videos que yo he visto, dos, pero no tengo ni idea.
Respecto al tema de los civiles creo que monomaco ha dejado clara su postura.
Yo comprendo lo que dice pero no puedo eximir de culpa al que pone en peligro a los que le rodean por acción u omisión. El tema es muy complejo, y posiblemente Platón te daría la razón ya que consideraba peor cometer una injusticia que sufrirla.
Alguna visión al respecto que amplie nuestra limitada conversación.
Respecto al tema de los civiles creo que monomaco ha dejado clara su postura.
Yo comprendo lo que dice pero no puedo eximir de culpa al que pone en peligro a los que le rodean por acción u omisión. El tema es muy complejo, y posiblemente Platón te daría la razón ya que consideraba peor cometer una injusticia que sufrirla.
Alguna visión al respecto que amplie nuestra limitada conversación.
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Haplo_Patryn
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