Conflicto Israel-Hezbollah: Merkavas en acción

[Iosef]

Como me habéis revuelto el post durante el fin de semana

A ver si volvemos a encauzarlo, si recordáis este post era una discusión técnica sobre los Merkava y las armas anti-tanque y para muestra de como encauzar el post de nuevo, un botón

Alguien ha posteado sobre el Trophy, que supuestamente está montado en los Merk IV ... pues bien, parece que el Trophy no ha sido "implementado" aún en los Merk IV por "problemas de presupuesto".

Por cierto, esperemos que el alto el fuego sea duradero y dejen de morir personas, tanto combatientes como civiles.

Si Josd, te despistas un par de dias y el hilo vuela, cualquier dia lo abres y estaremos hablando de la reproduccion de la tortuga mora

Si, sobre el Trophy ya se hablo que no estaba implementado en ningun carro en el Libano, y creo que tampoco en el Tzahal (motivos presupuestarios se aducen, aunque estaba previsto que se incorporara poco a poco tanto para el Merkava como para el futuro Stryker)

Segun se comento no hay sistemas trophy en activo en el Libano, es mas no se cuantos carros en servicio cuentan con ese sistema, me da que no demasiados, si es que alguno ha sido dotado con el.

El alto el fuego parece que se esta cumpliendo (a esta hora al menos)

[josd70]

Por lo que he podido bucear por ahí, el TROPHY, el sistema de protección activa de ultima generación no está montado en ningún vehiculo blindado, ni en el Stryker ni en el Merk.

Está en fase de prueba y parece que puede equipar pronto a las fuerzas USA y de Israel, pero aún no es operativo.

Aqui tenéis un interesante video de la Fox News sobre el TROPHY, está en inglés, pero para los que solo hablen el idioma del Imperio aqui va un pequeño resumen:

El reportaje habla de TROPHY como de un "campo de fuerza" estilo ciencia ficción ... es un sistema de protección principalmente contra RPGs y ATGMs pero no contra IEDs ni land-mines.

http://media2.foxnews.com/040606/040606 ... in_300.swf

[Pavia]

En dos de los enlaces que habeis puesto sobre las bajas israelies, aparece la lista de bajas con nombres y apellidos, ademas de fotos.
Os habeis fijado que no hay ni un solo soldado. Hay algun cabo pero la mayoria son oficiales y suboficiales
A que es debido esto? Alguien sabe la proporcion de oficiales, suboficiales y tropa que hay en el ejercito israeli?

Saludos

[Kal]

http://www.timesonline.co.uk/TGD/slides ... 33,00.html

[Iosef]

Las deflagaraciones que se observa kal, son granadas de humo??
Suelen llevar fosforo blanco y crean una explosion muy similar.



Josd:

El reportaje habla de TROPHY como de un "campo de fuerza" estilo ciencia ficción ... es un sistema de protección principalmente contra RPGs y ATGMs pero no contra IEDs ni land-mines.

Claro que el trophy y sistemas afines no sirven frente a IEDs y minas AT, es un sistema basado en uno o dos radares y una especiies de dispositivos que lanzan una especie de cargas de posta contra objetos que se acerquen al carro o vehiculo. NO te detecta una IED en una cuneta ni 200 kg de explosivo enterrados bajo tierra ni una mina.



Lo del campo de fuerza suena a flipada de los de la FOX, que se habran visto los capitulos de Star Trek y se encariñaron con la Enterprise

Tambien es que las operaciones de marketing de las empresas a veces crean confusion en algunos:



Parece un campo de fuerza no??

Supongo que lo tratan de explicar es un sistema que crea una semiburbuja virtual de proteccion de 360º alrdededor y en un radio de desde 10m hasta los 50 m.

El Drozd (sistema padre de todo esto, data de los 80s, anterior al ARENA-E y al Drozd-2) solo protegia el frontal del carro (se monto en algunos T55s)

[Kal]

Las deflagaraciones que se observa kal, son granadas de humo??
Suelen llevar fosforo blanco y crean una explosion muy similar.

Lo que no parece es lo que dice la página, fallo cercano de un cohete AT.

He puesto ese enlace porque hay una foto de un incidente que comentamos el otro día, el carro tocado, el que va en su auxilio y tal.

[El_Rocho]

En dos de los enlaces que habeis puesto sobre las bajas israelies, aparece la lista de bajas con nombres y apellidos, ademas de fotos.
Os habeis fijado que no hay ni un solo soldado. Hay algun cabo pero la mayoria son oficiales y suboficiales
A que es debido esto? Alguien sabe la proporcion de oficiales, suboficiales y tropa que hay en el ejercito israeli?

Saludos

¿Quiza los caidos en combate son ascendidos a titulo postumo? ¿como si fuera una especie de condecoración y una ayuda a la familia?

Es solo una teoria.

[josd70]

Lo del campo de fuerza suena a flipada de los de la FOX, que se habran visto los capitulos de Star Trek y se encariñaron con la Enterprise

Flipada total de los tipos de la Fox, claro. Tal y como empieza la noticia parece un campo de fuerza estilo a los escudos de la Enterprise ... luego se pone algo más serio el reportaje y se deduce que hablan sobre esa burbuja "virtual" de protección alrededor del carro.

[josd70]

Esta es la imagen del link que posteo Kal:



No sabría decir que es exactamente el humo blanco tras el Merk ni la explosión a la derecha del carro. A lo mejor es el campo de fuerza del Trophy destruyendo un RPG con el phaser

Ya en serio, el humo blanco tras el Merk podría ser una granada de humo para ocultar al carro de la visión directa del enemigo ... la explosión, pues ni idea

[Blas de Lezo]

¿no podría ser el humo blanco detrás del carroo producido por los gases de escape al inyectar en los mismos algún compuesto, al estilo de los humos de los aviones de exhibición y la explosión una granada de humo captada justo en el momento que explota (¡una foto entre un millón)?

[Iosef]

¿no podría ser el humo blanco detrás del carroo producido por los gases de escape al inyectar en los mismos algún compuesto, al estilo de los humos de los aviones de exhibición y la explosión una granada de humo captada justo en el momento que explota (¡una foto entre un millón)?

100% de acuerdo, Humo generado por los motores y deflagracion de granada de humo (ocurre a unos metros por delante de la direccion dee la torre, hacia donde estan orientados los lanzagranadas fumigenos.


Josd, no me digas que eres un Trekkie de esos ??

[josd70]

100% de acuerdo, Humo generado por los motores y deflagracion de granada de humo (ocurre a unos metros por delante de la direccion dee la torre, hacia donde estan orientados los lanzagranadas fumigenos.

OK, aceptamos detonación de granada fumígena para ocultación del carro. Lo del humo generado por los motores me puede servir, también podría ser el humo producido por otra granada fumígena disparada con anterioridad. El Merk debe haber visto algo peligroso para tener que ocultarse asi, no ?

Josd, no me digas que eres un Trekkie de esos ??

No te preocupes Iosef, no soy un trekkie, puedes estar tranquilo.

[monomaco]

En un video que pasaron por TVE hace 3 o 4 dias de veian tanques israelies creando pantallas de humo, se ve que volvieron a las tacticas serias y cuidadosas cuando se convencieron que los AT hacian pupa, y los tanques lanzaban granadas que explotaban de forma exacta a lo que se ve en la foto, pero tambien creaban humo mediante cortinas por el escape del carro, lo mismo es una imagen tomada de ese mismo video.

En cuanto al sistema antimisiles, suponiendo que funcionara todo el sistema previo, yo tengo unas dudas tremendas, ¿como asegura la covertura de 360 grados ? ¿ Poniendo cargas a lo largo de todo el carro ? ¿ Elevando un poste con el sistema ? ¿ Alguno lo sabe ?

Saludos
Monomaco.

[josd70]

En cuanto al sistema antimisiles, suponiendo que funcionara todo el sistema previo, yo tengo unas dudas tremendas, ¿como asegura la covertura de 360 grados ? ¿ Poniendo cargas a lo largo de todo el carro ? ¿ Elevando un poste con el sistema ? ¿ Alguno lo sabe ?

La cobertura 360º del radar se asegura mediante el montaje de cuatro antenas para el radar. El radar detecta la amenaza, calcula la trayectoria y después de clasificar la amenaza dispara las contramedidas. Las contramedidas son disparadas desde tubos lanzadores, concretamente hay dos, uno a cada lado del carro y pueden rotar, asi que permiten cubrir cualquier vector de impacto.

La parte de "clasificar la amenaza" es curiosa ... no sé muy bien como se las arreglará el Trophy para determinar que algo que se aproxima al carro deber ser considerado una amenaza.

Un detalle interesante es que los diseñadores del sistema aseguran que la zona cubierta por las contramedidas es pequeña, para evitar daños a por ejemplo tropas propias que avanzen a cubierto detrás del carro cuando se disparen las contramedidas.

[monomaco]

Gracias, se supone que lo que lanza ¿ son pequeños misiles o algo lanzado de forma balistica ?

Es en el calculo de la amenaza en medio de una batalla donde el tema se pasa a la informatica donde controlo algo, hace falta un sistema experto de la hostia para algo así . ¿ Como decidir que un misil contra carro lanzado desde atras por la infanteria de apoyo que pasara cerca no es una amenaza ? Porque los misiles no siguen una trayectoria balistica maniobran, con lo cual la cosa aunque un radar los pueda rastrear ( cosa que dudo tambien ) entre medias de todos los obtaculos y cosas en movimento, tiene su miga. Ademas como "decidir" si algo amigo se interpondra en la trayectoria de nuestra carga de defensa, si la carga es balistica contra que punto de tira puesto que el misil podra cambiar de dirección..... vamos que el tema es interesante desde el punto de vista de la programacion del engendro. Yo por ahorrarme el curro casi que llegaria a un acuerdo y devolveria el Golan.

Saludos
Monomaco.