comienzo WW y WWII

cloud_115 · Mensaje por **cloud_115** » 26 Dic 2006, 11:31

bueno... no se mucho de como empezo y me gustaria q me soltaran alguna parrafada

cloud_115 · Mensaje por **cloud_115** » 05 Ene 2007, 20:57

nadie contesta?

Trismegisto · Mensaje por **Trismegisto** » 05 Ene 2007, 21:12

La Primera Guerra Mundial comenzó con el asesinato del Archiduque Francisco Fernando, heredero del trono austríaco, en Sarajevo. Austria reclamó a Serbia una serie de condiciones inaceptables y poco después invadió el país. A partir de ahí se puso en marcha el complejísimo entramado de alianzas europeas, que hizo que se implicaran todas las potencias y otros países menores. Las declaraciones de guerra de unos y otros fueron sucediéndose hasta que toda Europa estuvo en guerra.

La Segunda Guerra Mundial comenzó técnicamente con la invasión de Polonia por parte de Alemania el 1 de septiembre de 1939. Dos o tres días después Francia e Inglaterra y sus países aliados (la Commonwealth) declararon la guerra a Alemania. No obstante, las causas profundas son bastante más complejas y habría que ahondar bastante en el periodo de entreguerras y la diplomacia europea de los años 20-30. La guerra no se hizo mundial hasta 1941, con la entrada en el conflicto de Rusia, Japón y Estados Unidos.

Mensaje por **Kal** » 05 Ene 2007, 21:14

Querídisimo ahijado.

No es por no explicarte las cosas, que si hay que explicarlas se explican, pero la cosa tiene miga.

En fin, todo sea por el cariño padrino-ahijado.

Vamos a liarla y esperemos que se sumen más foreros a este intento.

Primera parrafada para sentar bases de discusión:

La segunda guerra mundial fue una consecuencia directa de la primera. Y del descalabro económico de finales de los veinte y del auge de los movimientos fascistas y bolcheviques que buscaban soluciones, al menos de boquilla, para la injusticia laboral en la que vivían las masas de trabajadores en la industria y el campo que cada día se conformaban menos con su penosa situación. Fue consecuencia directa del nacionalismo exacerbado. Del fracaso estrepitoso de la diplomacia siendo su mayor ejemplo la Sociedad de Naciones. Todo ello trufado de políticas coloniales desastrosas cuyos efectos aún hoy colean.....

De cada uno de estos aspectos que se me ocurren así de pronto y de otros muchos se han escrito millones de páginas en todo el mundo.

Si la cosa se anima en este hilo irás haciéndote una idea y si no, pregunta cosas más concretas y veremos qué se puede hacer.

Saludos. No pierdas el interés por saber. La 2GM es muy atractiva no sólo para jugar, también para entender muchas cosas que ocurren hoy y que pasaron en el pasado.

Boce · Mensaje por **Boce** » 05 Ene 2007, 21:21

La causa mas importante es sin duda Hitler....no hay mayor responsable que el .
Todas las demas circunstancias..que las hay estan en un segundo plano.

Mensaje por **Vladimir** » 05 Ene 2007, 21:51

Me cuesta creer que un hombre solo pueda llevar a la guerra a todo un pais, que digo pais mundo.

falcata · Mensaje por **falcata** » 05 Ene 2007, 21:54

Hombre, Hitler es un culpable es evidente pero decir que el es la causa mas importante yo diria que no, Hitler es una consecuencia. El tema es tan complejo que no se puede simplificar tan brutalmente. Desde el Tratado de Versalles hasta la politica de apaciguamiento de Chamberlain, las condiciones economicas y politicas de toda Europa, influyen muchisimas cosas. Hay muchos estudios y obras sobre como Hitler y el nacionalsocialismo pudieron arrastrar o subyugar a tantos millones de alemanes y muchas concluyen que sin las condiciones que se dieron en aquellos momentos Hitler no hubiera pasado de ser un cabo bohemio o un pintor de tres al cuarto.

Beren · Mensaje por **Beren** » 05 Ene 2007, 22:11

ahora k veo la falcata.... jijiji, siempre tuve esta duda, k relacion hay entre ella y el Kopis griego? cual era mas antiguo, el kopis?

Alflobo · Mensaje por **Alflobo** » 05 Ene 2007, 22:49

¿Nadie habla de la política colonialista?, de las necesidades de expandirse para obtener materias primas para la floreciente indistrialización?, los intereses en Africa, Asia, Oceania de las grandes potencias? las humillaciones Angloamericanas a Japón?, el trato dado Alemania por la Sociedad de Naciones después de rendirse sin haber disparado el último cartucho, y que dejó a la población con sed de revancha? Ufffffffff.... no se trata de un sólo hombre (el cual solo aprovechó lo que queria el ejercito y el pueblo para subir al poder)... hay muchas toneladas de páginas detrás de todo. Y los cab... de los rusos dando por saco en España y donde podían... (JUAS)

Alflobo · Mensaje por **Alflobo** » 05 Ene 2007, 22:58

Beren escribió:ahora k veo la falcata.... jijiji, siempre tuve esta duda, k relacion hay entre ella y el Kopis griego? cual era mas antiguo, el kopis?

He encontrado esto por ahí en celtiberia.net:

"..el kopis griego; cuando este arma fue introducida en la península por los helenos fue adoptada por los pueblos íberos y trasnformada según los gustos locales (y mejorada, por cierto), haciéndola más apta para el uso de la infantería; el resultado del proceso desemboca en la famosa falcata ibérica."

Y esto otro:

"...Kopis y falcata poco tienen que ver aun la semejanza morfológica. Kopis es espada de tajo. Falcata tiene un falso filo en el último tercio de la hoja que permite el estoque, aunque su eficacia radica en el tajo. Además de que la falkata es más corta.
Hay otras sutiles diferencias, como la longitud de la acanaladura o mejor dicho, falsa acanaladura, la disposición de guarda y puño o centro de equilibrio.
Autores como Petersen defienden que la falkata radica en el Kopis. Hay opiniones para todos los gustos aunque yo no lo veo tan claro.
Salud."

Si quieres leer la discusión entera:

http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5577

Beren · Mensaje por **Beren** » 05 Ene 2007, 23:02

Muchas gracias, pero vamos viendo k son practicamente exactas esta claro k la falcata se inspiraria en el kopis (y viendo lo marinernos k eran los griegos es muy factible k llegara a la peninsula)... ahora a cambiar y retornar al hilo ne cuestion...

Mille gracie de nuevo, eso me pasa por vago y no mirar un poco en san google, jeje

Alflobo · Mensaje por **Alflobo** » 05 Ene 2007, 23:07

Beren escribió:Muchas gracias, pero vamos viendo k son practicamente exactas esta claro k la falcata se inspiraria en el kopis (y viendo lo marinernos k eran los griegos es muy factible k llegara a la peninsula)... ahora a cambiar y retornar al hilo ne cuestion...

de nada... solo intentaba dar una visión a una pregunta tuya... con respecto al hilo, que opinas de la influencia de la política colonialista como menciono más arriba?

archiduque_carl · Mensaje por **archiduque_carl** » 05 Ene 2007, 23:39

Así, a bote pronto, mi querido extraterrestre, me parece que el factor, no ya colonialista, sino simplemente extraeuropeo en la II Guerra Mundial es muy menor. En la "Otra Guerra", la del Pacífico, ya podríamos hablar en otros términos, pero, en resumen, el sistema imperialista ya había hecho crisis en Entreguerras y casi todas las colonias eran altamente deficitarias en todos los aspectos económicos, políticos, etc. Por supuesto, esto es solo una opinión más, que podemos matizar y completar si prospera el hilo

Boce · Mensaje por **Boce** » 06 Ene 2007, 00:14

A ver el principio de la guerra lo marco Hitler y su desarrollo hasta Rusia el...
que no lo hizo solo que tenia sus apoyos .....pero las decisiones en alemania que fue la que busco la guerra son suyas.

SPANIARD · Mensaje por **SPANIARD** » 06 Ene 2007, 00:49

Pues con todos mis respetos yo no creo que Hitler fuera el culpable, al menos no el único.

Alemania NO perdio la 1ª guerra mundial, se firmo una paz con condiciones humillantes para Alemania (creo recordar que mientras los alemanes se morian de hambre iban trenes llenos de comida hacía Francia para pagar las condiciones de la paz de Versalles).

Los alemanes que NO perdieron la guerra se sintieron muy frustrados con el resultado de la "paz" y de hay surgio el movimiento nacionalsocialista, que crecio en tanto en cuanto las condiciones económicas de Alemania empeoraron.

Por tanto aparte de reconocer lo evidente: "Hitler fue quién declaro la guerra a Polonia, se anexiono Austria, Checoslovaquia..." pero el gatillo lo apretaron "vencedores" de la primera, Francia e Inglaterra... saco de este grupo a EEUU ya que su presidente W. Wilson aboga por pactar una paz generosa con Alemania pero no fue escuchado por sus aliados franceses y alemanes. De los 10 puntos del plan de paz de Wilson sólo aceptaron uno... la Sociedad de Naciones que fue un fracaso desde el comienzo.

Finalmente mi cuñada esta casada con un alemán y la bisabuela de más de 90 años sostiene que Hitler era un tio genial, les hizo las autovías, presas, centrales eléctricas, vamos que estaban encantados...

La historia, como casi todo en la vida, no se puede simplificar tanto.

Saludos.