Estoy muy cansado de.............

[Haplo_Patryn]

Soy uno de los que más han presionado o pedido (como querais llamarlo) a Santi que orientara la web hacia otros ámbitos y me siento en parte responsable del cambio que ha sufrido la web en su rumbo de orientarse hacia otros wargames. El motivo es que el CM, hará quizás un año y medio o 2, estaba bastante estancado en la comunidad. Hacía falta revitalizar un poco el ambiente y yo hablé muchas veces con Santi para animarlo a dar un enfoque más abierto al foro e incluso le machaqué bastante para montar el Torneo TOAWIII, que está teniendo un parto durillo por las muchas bajas (desalentador, por otro lado).

Llevo jugando al CM desde 1998, cuando salió la demo. Participé en varios eventos de Combat Vicio y me considero una persona que ha dedicado muchos esfuerzos a este juego. He montado AARs, eventos, vídeos, de todo. Y nunca pedí nada a cambio. Los que lamentais que no haya post relacionados con el CM, ¿os habéis preguntado qué podéis hacer para ayudar a mejorar eso? ¿Habéis montado vídeos para animar a la comunidad? ¿Por qué no habéis hecho un AAR de alguna de vuestras muchas partidas, alguna que fuera interesante? ¿Por qué? ¿Por qué esperamos siempre que sean los mismos los que posteen AARs o animen el cotarro? ¿Qué podéis ofrecernos para animar y incentivar el CM?.

Si buscais en el subforo del CM veréis que incluso en su momento abrí hilos con imágenes "tontas" sobre partidas que había disputado, incluso hilos donde hablaba de escenarios interesantes (el de Pegasus Bridge, reabierto ayer, es un ejemplo). Es así de fácil, así se empieza, así se hace afición. ¿Por qué los que se quejan no participan y dedican 10 minutos a contar anécdotas, postear AARs, aconsejar mapas o escenarios, colgar imágenes interesantes, etc?.

No es un reproche, es un hecho. Si sólo esperamos pero no ofrecemos, no podemos esperar resultados. ¿Que no tengo tiempo? Bien que hay tiempo para jugar una partida a TCP o para ver una peli. Colgar una imagen o recomendar un escenario, amenizándolo incluso, no cuesta mucho.

Yo llegó un punto, y lo digo a nivel personal, que pensé realmente que empezaba a ser un incordio posteando tanto sobre el CM. Que si esto, que si lo otro, llegué a pensar realmente que algunos debían de estar de mí hasta el gorro y estuve un tiempo "fuera de onda", prácticamente retirado. Al final te cansas y cuando ves que muchas veces el tema no despierta interés, cierras el grifo.

Soy una persona que sigue gustándole mucho el CM pero estoy cansado de ver que la gente no participa intentando ofrecer mapas, escenarios, AARs, vídeos, artículos, o sencillamente abriendo hilos didácticos. Recuerdo varios hilos de El Nota, de Jorgeas, Kalvera, Granfali, etc, hablando sobre cuestiones tácticas y esos artículos son geniales. ¿Por qué no se anima la gente a ofrecer en vez de esperar que al entrar en el foro de Pdl siempre haya los mismos ofreciendo "x" o "y"?.

Los moderadores y Santi asumismo nuestro papel e intentamos ofrecer eventos y animar la web, es nuestro deber y nos gusta hacerlo. Pero la comunidad ya es suficientemente grande para que haya más gente participando y teniendo iniciativa para tirar adelante todas estas cosas que he comentado. No pido que los jugadores se ofrezcan a gestionar eventos ni compromisos de envergadura, sólo pido que se ofrezcan a colgar artículos, a ofrecer ideas sobre escenarios, AARs, imágenes, comentarios, etc. ¿Tan difícil es o que es más fácil esperar que sean los demás los que lo hagan?.

Como decía algún presidente: no pienses en lo que Pdl puede ofrecerte, sino en lo que tú también puedes ofrecer a Pdl. Yo he estado al pie del cañón muchos años y uno acaba perdiendo la fe, busca otros derroteros y por eso mis AARs sobre el FoF, el WitP, etc. Pero el CM sigue siendo mi altar, mi templo donde recupero la tranquilidad después de llegar a casa. Sólo os pido que antes de criticar aportéis. Crítica constructiva sí. Pero antes debemos poner de nuestra parte.


Saludos

[Trismegisto]

Es que estas dos afirmaciones tuyas, a mi parecer no tiene nada que ver.

Si dejas de lado tus preferencias personales, ¿de verdad consideras que la campaña Osos vs Lobos (o cualquier otra) o cualquier Liga es más importante para la comunidad cemera que la ladder?

La ladder, que sin duda es el mejor "evento" creado para el Combat Mission en España

Una es sobre interés general, que no lo niego, el otro hace referencia en cuanto a "calidad". En ese discrepo, veo mucho mas interesante cosas como el torneo East Front de Granfali, o la campaña de Osos vs Lobos. Que debe ser hoy por hoy el evento mas antiguo del CM Hispano.

No creo que tengamos que ponernos en plan nominalista. Me parece que el sentido de mis aportaciones ha quedado claro. Si lo prefieres, cuando digo "mejor evento" debería decir "mayor evento". No me parece adecuado por una cuestión de matiz, pero quizás así se entienda mejor.

[Iosef]

[losepas]

Para Haplo y todos los "encargados" de punta de lanza:

¡ANIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO¡

Estaís haciendo un trabajo increíble..Aceptad las críticas, pero seguid adelante...Por vuestra culpa mucha gente se está conociendo y está compartiendo buenos momentos, con este página como unión, y lo más importante, se dan cuenta que no están solos..que no están locos..que aunque sean ya cuarentones como yo, tenemos un lugar para compartir y hablar..principios fundamentales entre amigos.

Pues eso, que entre amigos también hay voces discordantes...bienvenidas sean..siempre que sean para mejorar...

Esto se soluciona con una "kedada"....

[Trismegisto]

Llevo jugando al CM desde 1998, cuando salió la demo. Participé en varios eventos de Combat Vicio y me considero una persona que ha dedicado muchos esfuerzos a este juego. He montado AARs, eventos, vídeos, de todo. Y nunca pedí nada a cambio. Los que lamentais que no haya post relacionados con el CM, ¿os habéis preguntado qué podéis hacer para ayudar a mejorar eso? ¿Habéis montado vídeos para animar a la comunidad? ¿Por qué no habéis hecho un AAR de alguna de vuestras muchas partidas, alguna que fuera interesante? ¿Por qué? ¿Por qué esperamos siempre que sean los mismos los que posteen AARs o animen el cotarro? ¿Qué podéis ofrecernos para animar y incentivar el CM?.

Haplo, no se si esto va también por mí o sólo por Celtíbero, pero si te soy sincero me he dado por aludido. Si va por mí, te diré que sí que he posteado al menos un AAR aquí en PdL. Por desgracia se ha perdido porque se decidió borrar entero el foro de la Campaña DAK y yo lo puse sólo para mis compañeros de bando, esperando que los demás lo pudieran ver al término de la campaña, porque creo que había cosas interesantes. He hecho otro AAR pero esta vez en TK, porque es de una partida de un torneo jugado allí. Y si no he hecho más es porque cuando me he puesto a hacer AAR de Combat Mission el juego ya estaba pasado de moda y no creía que pudiera aportar más cosas. Pero en este sentido sí que he colaborado.

Ítem más. Me alisté como comandante de la primera Campaña DAK, alojada en PdL, dedicando varios meses a comandar un bando e incluso tenía la firme intención de no jugar ninguna partida CM para darle cancha al resto de la gente. En el segundo intento también participé activamente, aunque como se han borrado los foros no se ha podido ver.

En el foro de Estrategia y Táctica hay infinidad de hilos míos solucionando dudas y comentando mis diferentes estrategias, mi estilo de juego, lo poco o mucho que he aprendido después de varios cientos de partidas (yo creo que son miles; si vale como ejemplo, tan solo este domingo jugué siete contra la IA ). Jamás me he guardado nada de lo que he aprendido y todo lo he compartido con la comunidad a través de PdL, y creo que he sido uno de los miembros más participativos en los diferentes foros relacionados directamente con CM. Y como yo creo que hay mucha más gente.

Sigo. Últimamente me he ofrecido para preparar o ayudar en lo que sea a determinados eventos relacionados con CM, y lo he hecho en esta página, aunque no quiero decir nada más del asunto porque no me corresponde a mí hacerlo. Y lo he hecho con el convencimiento de que hay todavía mucha gente interesada en el CM, no sólo novatos. La verdad es que me ha consolado en cierto modo el hilo de Celtíbero, porque veo que no estoy solo .

Haplo, ¿cómo puedes decir que la gente no participa? ¿Has visto los eventos de CM de otras páginas? Ya se han citado por aquí las ligas de Pzz y yo he mencionado al East Front y el torneo Blitz de TK, pero hay más. Todo esto demuestra que CM sigue vivo, pero que quizás en PdL desde hace un tiempo no se están enfocando los eventos de manera adecuada. Tal vez lo habéis enterrado antes de que estuviera muerto. Es sólo una opinión.

Este último mensaje tuyo me deja entrever que te lo has tomado como una cuestión personal, pese a que no creo que haya ni una sola persona en toda la comunidad cemera que pueda discutir tu compromiso con el juego. No deberías verlo así. Lo que aquí estamos debatiendo no es si Haplo lo hace bien o mal o mejor o peor que otro, sino si la derrota que PdL ha seguido en los últimos tiempos es la correcta o no. Y está bien que se discuta esto, que se tengan en cuenta las opiniones de todos, no sólo las de los que han escrito más o menos o han preparado muchos AAR o no.

[Haplo_Patryn]

No me lo he tomado como algo personal, sólo comento mi punto de vista desde mi posición como persona activa y moderador. Si crees que todo esto me lo he tomado como algo muy personal, no me conoces. Si me hubiera ofuscado con facilidad por cualquier crítica haría tiempo que no estaría ya siendo moderador, ni jugador activo. Tú pareces que también has tomado mi post como algo personal cuando me refería a todos los que por activa o por pasiva piden más eventos.

¿Que cómo puedo decir que la gente NO PARTICIPA? Es que tú partes del supuesto que participar es inscribirse a un evento y ya está. PARTICIPAR y hacer afición no sólo es inscribirse en un evento. Es PARTICIPAR activamente respondiendo, ofreciendo AARs, ideas, artículos, respondiendo dudas, etc. ¿Qué tú consideras que lo has hecho? Bien, pero somos un 0,05% del total, siguen habiendo muchos que podrían ofrecer más. ¿Estás de acuerdo con esto, no? Creo que tu concepto de participar no es el que yo estoy usando en mis post.

¿Que Pdl puede ofrecer más eventos? Sí, claro. Santi ya ha explicado algunos de los motivos y somos conscientes de lo que comentais. Hacemos un análisis crítico de la situación, no te quepa duda y esto que vosotros comentais ahora es algo que entre nosotros ya llevamos mucho tiempo debatiendo. Lo que dudo es que en el futuro haya más gente participando (que no es apuntarse sólo a un evento) y ofreciendo todo lo que ya he repetido varias veces.

Evidentemente nadie está obligado a hacer nada de todo esto, cada uno se apunta y hace lo que quiere y lo que puede. Lo que pasa es que luego no se nos puede exigir esto o aquello con pelos y señales, algo de lo que, por otra parte, ya somos plenamente conscientes.

Saludos

[Nihil]

Quizás el tema esté planteado incorrectamente si al final resulta que lo único que se quiere debatir es si PDL debería ceñirse únicamente al combat mission o si deberíamos seguir por el camino de la diversificación.

En el post de celtíbero por ejemplo se citaban a viejos foreros y se citaban sus "azañas" y aunque no se diga explícitamente al final te queda un regusto como si se estuviera diciendo que la gente de ahora no se compromete como los de antes, cuando aquí hay gente que se ha currado trabajos mastodónticos, eso sí apartados del combat, lo cual desde luego no le quita ni pizca de valor.

Entonces cualitativamente no creo que antes hubiera mejor ni peor gente que ahora, pero cuantitativamente yo tengo la impresión de que la página ha experimentado un auge tremendo. Muchas veces buscas información sobre juegos de estrategia en español y si no el primero, de los primeros links que aparecen suele ser PDL, lo cual es un muy buen síntoma.

Resumiendo si el debate lo centramos, como he dicho al principio, en la evolución de la página yo desde luego voto por el camino que actualmente está tomando.

[Komsomol]

Mis dos centavos.

Vamos a ver, entiendo las posturas de unos y de otros. Por un lado Celti, echa de menos PdL, en el sentido que tenía hará un par de años o más, vamos cuando yo entré por primera vez. Recuerdo haber leido un montón de cosas sobre táctica en aquellos momentos, había tanto sobre el CM, que era un verdadero manual escrito por los jugadores. Se hacían eventos, etc....... Por otro lado entiendo a Haplo que es alguien a quien le gustan mucho los juegos de PC, no los Sims, ya sabemos de que tipo, y que siempre nos muestra novedades, AARs etc.....lo cual le honra, en el sentido de que dedica tiempo y esfuerzo a que los demás conozcamos otros juegos que sin su dedicación no habriamos conocido.

Yo no veo nada malo en que se muestren otros juegos, como tampoco veo nada de malo en que la página se dedicará en exclusiva al CM. Creo que esa decisión en último caso corresponde a quien administra la página, es decir a Santiago, quien generosamente nos deja estar en su casa para que hagamos crítica.

Yo sigo considerando a PdL el referente (sólo hay que bucear por los foros y ver todo lo que hay, es una mina de información), simplemente porque a pesar de todo, en esta página es donde he conocido a todos mis rivales, aunque luego me haya cruzado con ellos en Totalekrieg, y Panzerzug, es cierto que estás dos páginas hacen mucho trabajo dedicado al CM, las ligas de ambas, y torneos complementan muy bien la ladder de PdL.

Por eso no entiendo muy bien a donde puede llevar todo esto, yo creo que PdL no está mal enfocada.

Saludos

[Haplo_Patryn]

Yo os agradezco vuestros comentarios, de verdad. Incluso los que en teoría dan un toque de atención por falta de eventos sobre el CM. Si me ha molestado en algo es porque precisamente es un tema que entre los moderadores y Santi tenemos en abierto debate desde hace tiempo. Somos conscientes. Tenemos intención de cambiar eso, tenemos proyectos en marcha. Si este tema no hubiera surgido os llevaríais una sorpresa en breve porque teníamos pensado lanzar varios eventos, uno seguro.

Bueno, tomamos vuestras críticas de forma positiva y si me duele todo esto es porque soy muy sentido, me gusta el CM y esta web. Son muchas horas gastadas jugando y dedicándome a esto. Santi y los demás podrían decir lo mismo.

Saludos

[Nihil]

Creo que esa decisión en último caso corresponde a quien administra la página, es decir a Santiago, quien generosamente nos deja estar en su casa para que hagamos crítica.

No tan generosamente que sus buenas perras se saca a costa de las veces que pinchamos en los anuncios del google........ a ver si me vas a decir que tu no pinchas en ellos?

[Komsomol]

Eh, no

[Paulus]

Sere breve, por lo que he leido, hay dos frentes :
- Deberia Pdl seguir con varios juegos o solo con el cm¿?¿?
- Deberia de haber mas eventos dedicados a gente mas veterana en el cm?¿

En mi opinion la pagina, va muy bien enfocado en varios titulos de juegos o los que surgan, (por que conociendo a Haplo en 3 semanas vemos varios juegos ).
En el segundo punto deberia de haber otro evento para complementar a la ladder.

Nadie critica los esfuerzos que habeis hecho para dirigir,mantener, montar eventos, ect, en beneficio de todos, si no muy al contrario se agradece.

Saludos

[Iosef]

Solo hay que ver que Haplo tiene bajo su avatar una carrera hacia las cercanias de Carpiquet.

[Izan]

Saludos.

Lei ayer el primer post de este hilo y no tenia intencion de contestar, primero por que yo aqui soy mas nuevo que nadie, y segundo por que yo jamas he jugado al Combat Mission, aunque precisamente por este hecho me senti identificado con esa pregunta de Celtibero que decia asi "... y a veces me pregunto cuanta gente de esta que entra a la pagina juega de verdad al CM?"



Yo entre en esta pagina por un par de comentarios de un amigo sobre cosas publicadas en la seccion Historia, y es en esta seccion en la que mas participo. Me parece una seccion fantastica, donde he aprendido (y cada dia aprendo) un monton de cosas y en la que intento compartir con los demas mis limitados conocimientos al respecto.

Luego aparecio el torneo del TOAW, juego que desconocia totalmente (realmente yo jamas he sido un wargamer clasico... unicamente me apasionan los simuladores de vuelo de combate y la historia militar en general) bueno, aparecio el torneo y me apunte... Y alli estamos, haciendo lo que podemos.

Sin duda esta pagina ha evolucionado, tal vez perdiendo fuerza el CM, pero sin duda dando cabida a muchisima mas gente, que disfruta y comparte aqui una aficion comun, como tal vez no podria hacerlo en otro lugar. Lamento, y comprendo, que los antiguos echen de menos los tiempos en los que el CM era el centro absoluto del foro. Yo no puedo hacer nada al respecto...

Bueno, a lo que iba: personalmente os agradezco a todos, y en especial a los moderadores, vuestro esfuerzo desinteresado, vuestra participacion y/o vuestra simple presencia en este foro. Creo que haceis un trabajo excelente y estoy seguro de que mucha gente piensa como yo, asi que de nuevo y sin extenderme mas:

Gracias.

[Ineluki]

No es mucho menos mi intención hacerle la pelota a nadie ni crear más polémica, pero voy a romper una lanza a favor de Haplo, Santi y compañía.

Llevo aquí unos cuantos años y reconozco que nunca me he caracterizado por ser un experto del CM (todo lo contrario) ni por ayudar de forma activa al "enriquecimiento" de la página, sea publicando algún tipo de artículo, organizando torneos, etc etc.

En consecuencia, hablaré como un simple usuario que, de forma totalmente egoista se conecta a PdL para disfrutar, y como simple usuario digo que PdL me encantaba antes, cuando estaba más dedicada al CM, y me encanta ahora, cuando digamos tiene una orientación un poco más generalista.

Quizá el motivo de que haya disfrutado siempre se debe a que mi nivel de exigencia no es el mismo que el de otros compañeros del foro (sin acritud). Me encanta el CM, pero tampoco no le hago ascos a otro tipo de juegos. Si se que aquí, por ejemplo, puedo encontar cosas del Medieval II, pues por mi encantado.

Una cosa sí que veo, y es que en el tiempo que llevo aquí he podido comprobar como LA GENTE QUE SE ENCARGA SE LLEVAR LA PÁGINA SE DEJA LOS COJONES AQUÍ TRABAJANDO:

- Hay torneos.
- Tenemos una ladder.
- Día si día también se publican artículos, no todos relacionados con el CM, es cierto, pero sí de otros juegos que al menos a mi (y creo que a muchos otros) nos interesan.
-Tenemos una comunidad VIVA de gente que con sus mas y sus menos hace al entrar aquí cada día siempre te encuentres con algo nuevo.

No se, de verdad, no entiendo como el torneo para novatos ha podido generar esta polémica, cuando creo que la facultad para organizar torneos o eventos en general no es privativa del Administrador o de los moderadores. Antes parafraseaban a Kennedy con lo de "no preguntes lo que tu país puede hacer por tí, pregunta qué puedes hacer tú por tu país" y no puedo estar más de acuerdo.

Que se quiere participar en un torneo para veteranos? No esperemos que Haplo lo monte tampoco, que el chaval, digo yo, además de PdL tendrá su vida y su trabajo, y me consta que hasta en el metro va leyendo manuales (concretamente del WiTP).

En vez de publicar el mensaje que ha originado el hilo, no sería más correcto, digo yo, mandar un mensaje a algún administrador o a Santi y decirles "oye nene, para cuando un torneo de veteranos?" o "que te parece si te echo un cable y montamos esto"?