Movilización en Crimea.

Nuestros libros favoritos, pasajes de la historia que nos apasionan y otros temas de interes cultural
Avatar de Usuario
Iosef
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 8686
Registrado: 13 Oct 2003, 16:47
STEAM: No Jugador
Ubicación: Lanza rota (IC)
Contactar:

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Iosef »

Blas de Lezo escribió:
Y es que al parecer toda Ucrania es un mundo gris donde los tonos se suceden sin solución de continuidad y hasta San Pedro tendría dificultades para distinguir "buenos" de "malos"....
Esa es un afirmación muy extrapolable a casi todo el resto del mundo.

Gracias por el link. Muy interesante, se agradecen estos análisis objetivos:
Tropas pro rusas bien armadas y equipadas, que se autodenominan milicias de autodefensa,
pronto se hacen con el control de la península. El 28 de febrero, Kiev dice que son fuerzas
rusas y habla de “invasión armada”. Putin sigue negando la operación en Crimea y dice que
son grupos de autodefensa locales pero que se reserva el derecho a utilizar la fuerza para
proteger a los rusos de Ucrania
Esta es simpática, cierto es que las tropas en Crimea siguen sin portar distintivos, oficlamente no son rusos (según comentarios de foristas ruskies en militaryphotos y demas sitios son tropas del VDV junto fuerzas especiales del GRU y demas..)

Asi que a ojos de Putin, pese a contar con el permiso de su parlamento para intervenir en Ucrania, aun no lo ha echo "oficialmente". Esa se la guarda por si Ucrania responde militarmente en Crimea contra esas "milicias de autodefensa"
En la guerra de Georgia, en 2008, Putin ya dejó claro que la línea roja para la UE y la OTAN
era especialmente Georgia y Ucrania. Mientras exista un fuerte nacionalismo como el de
Putin en Moscú esto no va a cambiar y, si no se acepta, habrá nuevos conflictos.
El hecho de que el éxito final de la revolución no se deba tanto a una movilización masiva
sino a la acción de grupos insurgentes reducidos pero muy bien organizados y equipados ha
tenido que llevar a Putin a sospechar de un golpe preparado desde el exterior para arrancar
a Ucrania de su espacio de influencia
Y es obvio que se van a resistir en lo máximo a perder áreas de influencia y en algunos casos, que consideren sangrantes, se liaran a tiros si hace falta. Puede que después sufran sanciones de todo tipo, que los saquen o no del G-8 (todo esto esta por ver de momento) o que inicien una guerra de precios/suministro del gas, pero esta claro que no va a ir cediendo su colchón territorial poco a poco sin plantarse en algún momento.

Leyendo algo mas de la guerra económica que se plantea a posteriori, pues me da que los ucranianos no van a salir ganando tampoco de ella.

La UE ofrece un crédito de 11.000 millones de € y USA otros 1.000, peor es que las exportaciones de ucrania a Rusia, Bielorusia y Kazastan (ambos en la orbita de Moscú) son el 60% del total, ademas de su dependencia de gas ruso es mayor aun que la que tiene Europa de el. La elevada deuda que tienen con Gazprom, la financiación en manos de bancos rusos...
El nuevo Gobierno ucranio parece decidido a dar la espalda a Moscú, pero no así su economía. Rusia acapara el 24,1% de las exportaciones ucranias, según datos de Haver Analytics Barclays Research, al que vende principalmente minerales, acero, productos químicos y cereales. Si a esa ecuación se le suman las exportaciones a las antiguas repúblicas soviéticas, como Bielorrusia o Kazajstán, la dependencia ucrania del bloque se eleva al 60%. Las ventas a la Unión Europea, en contraste, apenas suponen el 15% del total.
Avatar de Usuario
JJ
Support-PdL
Support-PdL
Mensajes: 131
Registrado: 29 May 2005, 03:10
STEAM: Jugador
Ubicación: Iruña

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por JJ »

Y.... ¿Nadie se ha acordado de la Cruz de hierro en todo esto?, porque se supone que se desarrolla en Crimea. He visto los enlaces a las fotos de las manifestaciones, pero no he visto ningun casco kraut sacado del desván y eso se han puesto cacerolas y de todo en la cabeza. :wink:[/quote]

Creo recordar Santiago, que la Cruz de Hierro se desarrollaba en la Península de Taman.

Por otro lado yo también soy de la opinión de que Rusia ya ha ganado, por ahora Crimea y luego ya veremos, aunque creo que Putin ya esta contento con esto, no creo que deje meter mano en su zona de influencia e intentara poner algún gobierno pro ruso en Kiev, pero Crimea que es el premio gordo para Putin creo que ya la tiene.

Ahora deja la pelota en manos occidentales y a esperar que mueva alguien. Él a lo suyo.
Imagen
Avatar de Usuario
Stratos
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3595
Registrado: 23 Nov 2004, 09:41
STEAM: Jugador
Ubicación: Amposta

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Stratos »

Iosef escribió:Esta es simpática, cierto es que las tropas en Crimea siguen sin portar distintivos, oficlamente no son rusos (según comentarios de foristas ruskies en militaryphotos y demas sitios son tropas del VDV junto fuerzas especiales del GRU y demas..)
Enlace a estos comentarios please??
-Los pilotos de caza hacen películas.
-Los de ataque hacen historia!

Imagen
Avatar de Usuario
Blas de Lezo
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 943
Registrado: 30 Ene 2006, 17:32
STEAM: No Jugador
Ubicación: En Flandes...

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Blas de Lezo »

La primera batalla está ocurriendo... sin balas pero igualmente "letal"...

http://www.bbc.com/news/technology-26447200

Sería interesante poder echarle un ojo algún informe "no periodistico" sobre las "ciber actividades" de ambos lados... (cualquier noticia o comentario periodidtico hay que ponerlo en cuarentena... :Rendicion: , especialmente en estos casos donde la verdad es la primera baja y el autocontrol periodistico está en mínimos...)
"Miré los muros de la patria mía,si un tiempo fuertes, ya desmoronados ..." Quevedo
Avatar de Usuario
Guerrillero
Veteran - Oberleutnant
Veteran - Oberleutnant
Mensajes: 1125
Registrado: 02 Dic 2007, 02:41
STEAM: No Jugador
Ubicación: -36.741025, -73.004869

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Guerrillero »

El juego debe ser hermoso, como una guerra bien ejecutada--Unseen Academicals, T.Pratchett
La estupidez real siempre vence a la inteligencia artificial--Hogfather, T.Pratchett
Avatar de Usuario
Blas de Lezo
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 943
Registrado: 30 Ene 2006, 17:32
STEAM: No Jugador
Ubicación: En Flandes...

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Blas de Lezo »

Esa última noticia es muy curiosa, acá en España se ha publicado en el ABC, pero en El Mundo estuvo una media hora o así y ahora ha desaparecido...

Mucho me temo que los periodistas se tienen que andar con mil ojos y oídos y ser muy, muy exigentes con lo que publican...
No quiero decir que la noticia sea falsa, pero no sería la primera vez que una mentira a base de repetirla se convierte en "verdad oficial"...


Sent from my iPad using Tapatalk
"Miré los muros de la patria mía,si un tiempo fuertes, ya desmoronados ..." Quevedo
Kieso
Regular - Unteroffizier
Regular - Unteroffizier
Mensajes: 327
Registrado: 24 Dic 2013, 16:50
STEAM: No Jugador

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Kieso »

Saludos a todos.

Muy interesante el tema, sobre todo el ver como se mueve la geopolítica, y demás acciones encubierta que "nadie aplica". Interesante el artículo de la ieee.

Mi pregunta viene dada a lo siguiente: ¿que tan atractivo era para ucrania entrar a la UE? si los países miembros están viviendo un "ajuste" a sus políticas sociales y económicas principalmente, y en general hay una impresión de pérdida de calidad de vida del ciudadano para compensar sobre todo al sistema financiero. Los elementos mencionados en el artículo de la ieee sobre la corrupción o dupla político-económica parece ser parte del patrón que se repite en mayor o menor grado a escala global. Es decir, si ves las barbas de tu vecino arder, pon las tuyas en remojo. Se sabe que el dinero pedido al FMI se paga con "sangre", (congelación de salarios principalmente por 2 años como mínimo) . Como unos ciudadanos que leen diariamente los pesares que pasan algunos países de la UE, hasta el punto que algunos miembros planteen (aunque, no se si es en serio, o en plan retórico) la posibilidad de salirse. Y hasta el mismo caso de Islandia que rechazó entrar en la UE, ¿Qué le hace pensar a la gente que eso a ellos no le sucederá? A mi parecer, se han liberado unas fuerzas que pudiesen en un momento dado fraccionar aún más al país y/o llevarlo a estados prácticamente tribales, donde al final y como siempre el común de los mortales termina pagando los platos rotos!

Que desgracia, que lo único que nos diferencia de hace 500 o 1.000 años sea la tecnología, ya que en esencia el hombre sigue siendo igual.

Saludos
Avatar de Usuario
Blas de Lezo
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 943
Registrado: 30 Ene 2006, 17:32
STEAM: No Jugador
Ubicación: En Flandes...

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Blas de Lezo »

Como norma general, con ajustes o sin ajustes, la UE actúa como unos vasos comunicantes en los que el líquido es el nivel de vida... En este caso, la idea que se vende a los ucranianos (que no sé si es cierta o no, y de no ser cierta si se hace de forma interesada para favorecer intereses personales...) es que parte del "nivel de vida" europeo fluirá hacia Ucrania...

Por otra parte, la base por la que la UE, mejor dicho los habitantes de a pie, acepta las ampliaciones con países por debajo de la media europea, como el caso de los países de Europa del este o en su momento España, es que esa ampliación aumenta el mercado de las empresas de la UE, y lo que se perdería en nivel de vida por las ayudas fruto de la teoría de los vasos comunicantes, se ganaría al aumentar el mercado...

El problema es que está teoría sólo funciona si el mercado que se incorpora con los nuevos países es atractivo para la UE que no nada muy sobrada de inicio.... En el caso que nos ocupa... seguro que los ucranianos pueden entender que su acercamiento con la UE puede ser beneficioso económicamente.... pero ¿podemos decir lo mismo de los habitantes de la UE?


Sent from my iPad using Tapatalk
"Miré los muros de la patria mía,si un tiempo fuertes, ya desmoronados ..." Quevedo
Avatar de Usuario
Stratos
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3595
Registrado: 23 Nov 2004, 09:41
STEAM: Jugador
Ubicación: Amposta

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Stratos »

En Ucrania como en España, Grecia, Italia y resto de países "pobres" se nos vendió la moto con que Europa es la ostia y que soluciona todos los problemas, y empiezo a dudar que no sólo no los soulciona sino que crea muchos de nuevos.
-Los pilotos de caza hacen películas.
-Los de ataque hacen historia!

Imagen
Avatar de Usuario
Blas de Lezo
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 943
Registrado: 30 Ene 2006, 17:32
STEAM: No Jugador
Ubicación: En Flandes...

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Blas de Lezo »

Que crea muchos problemas nuevos no te lo discuto, pero no es el tema del hilo y nos desviamos, pero económicamente a España le supuso un repulsivo que en su día generó mucha riqueza (mucha de ella mal empleada y peor repartida).... Y si nosotros estamos mal... diseño a los ucranianos a ver se se cambian de cabeza... (Sin tener en cuenta la crisis actual)


Sent from my iPad using Tapatalk
"Miré los muros de la patria mía,si un tiempo fuertes, ya desmoronados ..." Quevedo
Avatar de Usuario
Stratos
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3595
Registrado: 23 Nov 2004, 09:41
STEAM: Jugador
Ubicación: Amposta

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Stratos »

Generó riqueza para los ricos, los pobres "crecieron" a base de crédito.

Pero estoy de acuerdo en que nos desviamos del tema.
-Los pilotos de caza hacen películas.
-Los de ataque hacen historia!

Imagen
Avatar de Usuario
Schwarz
Regular - Unterfeldwebel
Regular - Unterfeldwebel
Mensajes: 463
Registrado: 27 Dic 2008, 19:48
STEAM: Jugador
Ubicación: colina 342

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Schwarz »

george patton escribió:"Al menos tres millones de personas murieron durante el inverno y comienzos de la primavera de 1932 y 1933.
Algunos historiadores indican que el número real podría ser mucho más alto.
Muchos ucranianos creen que la hambruna fue un genocidio, un intento deliberado de Joseph Stalin para forzar a la gente a trabajar en granjas colectivas."

Así se puede comprender por que tienen tanto amor a los rusos.

Peferirán morir todos en una guerra civil que ceder un palmo de cualquier cosa al Neo estalinista Putin.
:Ok: Si queréis más información de este hecho, que es relativamente reciente, lo podéis encontrar con la palabra clave "holodomor", es una historia comparable a las hambrunas irlandesas presuntamente provocadas por los británicos.

Un hilo muy interesante, la verdad :Ok:
Aquí hemos venido a jugar
Ancalagon
Crack - Major
Crack - Major
Mensajes: 1624
Registrado: 14 Jul 2005, 21:11
STEAM: Jugador

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Ancalagon »

Santiago Plaza escribió: Ucrania (si, yo también sabía que se escribía sin h, ¿quien no lo sabe si está o ha estado interesado en la IIGM?) tiene cómo parte de su territorio toda la península de Crimea, ¿no?
No seguí mucho las noticias, pero sé que ha habido manifestaciones muy virulentas y que derrocaron el gobierno, que el presidente salió huyendo en helicoptero y que liberaron a la Timoschenco, ¿no?
Y entonces van y entran los rusos en el pais.

¿Porqué entran los rusos y porqué dicen hoy en el períodico el mundo: "Obama dice que Putin tiene 'una oportunidad' aún de parar la guerra?.
¿La guerra entre quienes?, ¿Ucranianos y Rusos?, ¿Porqué no se quedó Rusia con Crimea o con la parte este de Crimea cuando Ucrania se separó de la URSS?

Al ir leyendo el hilo he ido coincidiendo con los que creen que la UE no hará nada salvo lo típico de decir que si sanciones, que si etc y nadie se atreverá a toserle en la cara a Ivan.
1) Sí. Crimea tiene una autonomía de cuasi-independencia (tiene su propio Parlamento en un país que en sí es relativamente centralista, entre otras cosas), pero sí.
2) Cierto. Aunque la Tymoshenko no ha entrado en el gobierno.
3) Pues entran con excusas bastante malas: "Proteger a la población étnicamente rusa e intereses rusos (aka bases del Mar Negro)" cuando nadie había amenazado nada de eso y se había declarado que los compromisos internacionales con Rusia seguían en pie tal cual.
Y sí, la guerra sería entre ucranianos y rusos. Nadie piensa realmente intervenir militarmente ahí.
Que yo sepa, hubo conversaciones al respecto cuando la disolución, pero básicamente hubo un "NYET" bien gordo de parte del lado ucraniano.

Si alguien menciona algo de la ley de idiomas, voy a citar a un ucraniano que estoy siguiendo en otro foro que está contando cosas desde dentro:
Spoiler:
The law on regional languages was abolished by Parliament, but the abolishing act was vetoed by Acting President Turchinov, so the law is still in effect "until they prepare a better one to replace it"- Turchinov said.

The law actually DIDNT work, at all. And doesnt, still. Why? In short- it says ALL informational materials are to be translated to ALL regional languages as well, a "regional language" being the one that 10% of local populace of an Oblast considers their native language. (Russian, Tartar, Moldovian, Polish, Belarussian- just to name a few).
The law was there purely for show, and EVEN if it was abolished- the previous 1989 law on languages would come in effect, supporting russian-language schools etc.
Traducción-resumen:
El Parlamento tumbó la ley sobre lenguas regionales, pero el presidente interino vetó el tumbamiento(*), por lo que la ley sigue en efecto hasta que haya una nueva ley que la mejore.

La ley realmente no funciona. ¿Por qué? Básicamente dice que todo material informativo debe ser traducido a toooodos los idiomas regionales. Siendo idioma regional aquellos que al menos el 10% de la población de un Oblast (~provincia/región) considere su lengua nativa (ruso, tártaro, moldavo, polaco, bielorruso, etc, etc, etc).(**)
La ley estaba por hacer bonito, básicamente. Y aún así, si fuera abolida, entraría en efecto la ley de 1989, que sigue apoyando las escuelas en ruso, etc, etc.

(*) Esto es algo que no se ve en España, y que ni siquiera sé si está contemplado en nuestra legislación. Como el Gobierno para estar tiene que controlar el Congreso pues...
(**) Si es tal cual lo dice, fuerte un follón para cumplirla.

Al offtopic sobre la UE:
A pesar de que nosotros la veamos desde dentro, seamos bastante cínicos, algo exagerados y estemos desencantados con ella, desde fuera se la ve como un cúmulo de valores positivos, libertad, justicia, prosperidad y muchas cosas bonitas. Bajo esa óptica, es muy normal que quieran adherirse a la UE.
Avatar de Usuario
Iosef
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 8686
Registrado: 13 Oct 2003, 16:47
STEAM: No Jugador
Ubicación: Lanza rota (IC)
Contactar:

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Iosef »

Stratos escribió:
Iosef escribió:Esta es simpática, cierto es que las tropas en Crimea siguen sin portar distintivos, oficlamente no son rusos (según comentarios de foristas ruskies en militaryphotos y demas sitios son tropas del VDV junto fuerzas especiales del GRU y demas..)
Enlace a estos comentarios please??
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... php?236005

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... php?236054

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... php?236049

Por ahi andan comentarios de ese tipo.
a lot of military intelligence GRU units...
Y lo que comentaba Blas de Lezo y Guerrillero:

"Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición".

http://www.rtve.es/noticias/20140305/fi ... 0548.shtml
Una llamada filtrada de Ashton sugiere que los francotiradores de Kiev obedecían a la oposiciónUna nueva filtración de una conversación sobre la crisis ucraniana vuelve a poner en entredicho la versión más extendida en Occidente sobre lo que ha ocurrido en aquel país: en concreto, el ministro de Exteriores estonio, que ha confirmado la veracidad de la grabación, descartaba a la jefa de la diplomacia europea que los francotiradores de Kiev estuvieran al mando del Gobierno.
La conversación ha sido publicada por un nuevo usuario de Youtube, según el cual fue interceptada por los servicios secretos de Ucrania fieles al depuesto presidente Víktor Yanukóvich, y ha sido difundida inmediatamente por medios rusos.
En ella, el ministro del país báltico, Urmas Paet, charla con Catherine Ashton y le dice: "Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición".
El ministro explica que una doctora Kiev le dijo que los mismos francotiradores disparaban a los manifestantes opositores y a los policías, durante los días de febrero en que se desató la mayor violencia en Kiev, unos disturbios que causaron cerca de cien muertos.
Para novela de espías, conspiranoicos y demás ya hay un argumento 10.

Y si queréis algo de humor a la rusa..
En lo que parece una muestra más del humor ruso, el ministro de Cultura, Vladímir Medinski, ha recomendado —contrariamente a lo que han hecho los países europeos con sus ciudadanos— ir a veranear a Crimea. “No hay mejor alternativa”, ha dicho, sobre todo ahora que las compañías turísticas están dispuestas a hacer rebajas de hasta el 50%. “Por su clima, en el espacio postsoviético no hay mejor lugar para veranear que Crimea”, Ha señalado Medinski, quien aseguró que no existe peligro alguno, añadiendo que a los rusos los esperan con los brazos abiertos en 5.000 hoteles.
Avatar de Usuario
seaman
Regular - Oberfeldwebel
Regular - Oberfeldwebel
Mensajes: 611
Registrado: 19 Abr 2006, 00:21
STEAM: Jugador

Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por seaman »

Iosef escribió:
Y lo que comentaba Blas de Lezo y Guerrillero:

"Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición".

http://www.rtve.es/noticias/20140305/fi ... 0548.shtml
Una llamada filtrada de Ashton sugiere que los francotiradores de Kiev obedecían a la oposiciónUna nueva filtración de una conversación sobre la crisis ucraniana vuelve a poner en entredicho la versión más extendida en Occidente sobre lo que ha ocurrido en aquel país: en concreto, el ministro de Exteriores estonio, que ha confirmado la veracidad de la grabación, descartaba a la jefa de la diplomacia europea que los francotiradores de Kiev estuvieran al mando del Gobierno.
La conversación ha sido publicada por un nuevo usuario de Youtube, según el cual fue interceptada por los servicios secretos de Ucrania fieles al depuesto presidente Víktor Yanukóvich, y ha sido difundida inmediatamente por medios rusos.
En ella, el ministro del país báltico, Urmas Paet, charla con Catherine Ashton y le dice: "Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición".
El ministro explica que una doctora Kiev le dijo que los mismos francotiradores disparaban a los manifestantes opositores y a los policías, durante los días de febrero en que se desató la mayor violencia en Kiev, unos disturbios que causaron cerca de cien muertos.
Para novela de espías, conspiranoicos y demás ya hay un argumento 10.
Pues esta historia me suena muy familiar. Parece descabellada, pero ya ha sucedido.

Enviado desde mi GT-I9100 mediante Tapatalk
ImagenImagen
Responder