Nacionalización YPF Repsol Argentina

[Kal]

Creo que fue el viernes que La Vanguardia sacó un artículo sobre Bankia en la que se razonaba el por qué era necesario no dejar caer a Bankia, así como a ningún otro banco, el que fuere. El razonamiento era que no se podía dejar a miles de personas sin ahorros porque la caída del banco supondría un desastre para mucha gente que sigue confiando su dinero y tiene sus depósitos en esta entidad (yo no tengo nada con Bankia, vaya por delante).

Lo que sí pedía el articulista, y creo que es lo que no se hace, es estudiar A FONDO qué ha pasado para que la gestión del banco haya llevado a la entidad a la situación actual, tomar medidas y pedir responsabilidades judiciales a las personas involucradas. Si el sueldo que tienen los responsables del banco es multimillonario es lo normal para gente que tiene tanta responsabilidad (ante sus accionistas y ante el resto de la sociedad) pero el problema es que cuando hay que tomar esas responsabilidades y responder ante la sociedad y los organismos, nadie lo hace. Los platos rotos de esa gestión criminal los acaban pagando la sociedad, el ciudadano de a pie, mientras que los responsables salen indemnes y con finiquitos multimillonarios. Es aquí donde está el problema, es un problema moral, es un problema de que algo huele a podrido en Dinamarca. Y lo que no puede ser es que esta gente se marche de rositas, con indemnizaciones multimillonarias y que la entidad encima reciba 23.000 millones del dinero público. ¿Estoy pagando a RR su finiquito? ¡No me jodan hombre! El gobierno, del partido que sea, debe empezar a tomar medidas, establecer leyes para que las personas que tienen grandes responsabilidades pueden ser demandadas y metidas en la cárcel si se demuestra una gestión fraudulenta o muy poco previsora. Se supone que son gestores, no malgastadores. RR fue ministro de economía, no jodamos.

Saludos

Más razón que un santo, Haplo.

[hused]

Exactamente Vladimir, ese interventor y el sub-interventor son dos de los mas corruptos de la Argentina, se las dan de izquierda y viven en sus tremendas mansiones mientras hablan de redistribuir la riqueza, obviamente no la de ellos ni la que se roban, solo la de los demás... ese sub interventor es un joven "maravilla" que llegó bien alto porque primero parece que se le dió por recorrer los dormitorios presidenciales, buena medida para tener futuro en este gobierno, casi igualito al ministro de economía que está siendo investigado por enriqueibido...

Por lo pronto no vayan a pensar que ahora la nafta bajó de precio acá en Argentina, por el contrario, subió y sigue faltando, como siempre...

Saludos desde

Por suerte el aire es libre para decir y escribir lo q que se quiera aun con la'ley de medios K o como algunos la llaman ley mordaza, ley q Los medios monopolicos Han bastardeado y los cipayos han repetido pero ha sido ampliamente reconocida y pedida q sea tomada de ejemplo por el representante de la ONU sobre libertad de expresion .

Quizas sea interresante que refutes los argumentos sobre desinversion o vaciamiento de la empresa en vez de desbarranca con argumentos de una noche trasnochado, decir q aqui al q habla mal del gobierno lo mandan preso acusado de terrorista da la verdad vergüenza ajena
En cuanto al informe hay cosas objetivas que no s pueden discutir, se pasas de 100 a 50 de pozos explorados, si se cae la producción de nafta super', si bajas el octanage de la nafta super (esta la sabias?) Si no hay inversiones creo

[Vladimir]

Yo creia que YPF, era una empresa privada, que fue vendida por el gobierno argentino.
Y como empresa privada solo tiene que responder ante sus accionistas.
Vamos que si tu me vendes una casa, no me la puedes quitar luego porque no la pinto cuando quieres, dado que es mi casa, la que "tu" me vendiste.

[Niessuh]

Creo que fue el viernes que La Vanguardia sacó un artículo sobre Bankia en la que se razonaba el por qué era necesario no dejar caer a Bankia, así como a ningún otro banco, el que fuere. El razonamiento era que no se podía dejar a miles de personas sin ahorros porque la caída del banco supondría un desastre para mucha gente que sigue confiando su dinero y tiene sus depósitos en esta entidad (yo no tengo nada con Bankia, vaya por delante).

La quiebra no implica que la gente que tiene su dinero allí lo pierda de la noche a la mañana. De hecho es lo último que sucede. El fondo de compensación puede actuar y cubrir perfectamente los depósitos, con mucho menos coste para el ciudadano que echar veintetres mil millones a un agujero negro...en una quiebra se hunden los accionistas, los prestamistas, y toda la gente que asumieron unos riesgos en operaciones financieras que ahora deben aceptar. Tuviesen o no conocimiento de causa. Y si te engañaron ahi estan los tribunales. Pero nos han hecho creer que la quiebra, cualquier quiebra, es el acabose. Y al final en vez de quebrar ordenadamente los pequeños pufos existentes, va a haber un petamiento tan gigantesco que realmente sí va a ser el acabose.

El ayudar sin mesura alguna y las fusiones de las pequeñas cajas en grandes bancos acumulando todos sus pufos en una gigantesca bola de nieve será estudiado en el futuro como una de las grandes tragedias de nuestra época, al nivel de la autocracia o de la "reconversión" industrial. Cuando todos los tertulianos y "expertos" actuales la hayan palmado claro.

La quiebra es lo mejor que puede suceder. Es la ley del mercado, las empresas débiles e incompetentes se hunden, los dirigentes inútiles fracasan y su lugar es ocupado por otros mejores, más eficientes. Pero eso no es lo que desea una casta de politicos y adláteres instalados en el poder que solo buscan perpetuarse y vivir a costa de los demás. Si juegas al monopoly tienes que jugar hasta el final y cumplir las reglas, no vale dejarlo cuando vas perdiendo o sablearle billetes a la banca.

[nadia911]

Art. 213: "Se impondrá prisión o reclusión de CINCO a VEINTE años al que tomare parte de una asociación ilícita cuyo propósito sea, mediante la comisión de delitos, aterrorizar a la población u obligar a un gobierno o a una organización internacional a realizar un acto o abstenerse de hacerlo (...)"

Queda a libre interpretación de los jueces el significado de cada parte de este articulo, por ejemplo, a los manifestantes que querían evitar el emplazamiento de una mina a cielo abierto se les aplicó esta ley para su represión, detención y procesamiento, mientras que todos los medios audiovisuales de la provincia evitaban mostrar la noticia, ya que son propiedad del gobernador, que responde a Cristina Kirchner... Y todo porque la Barrick Gold y Halliburton financiaron la campaña a la presidencia de Cristina con unos cuantos millones, y después hablan de cipayos vendepatrias...

[hused]

Art. 213: "Se impondrá prisión o reclusión de CINCO a VEINTE años al que tomare parte de una asociación ilícita cuyo propósito sea, mediante la comisión de delitos, aterrorizar a la población u obligar a un gobierno o a una organización internacional a realizar un acto o abstenerse de hacerlo (...)"

Queda a libre interpretación de los jueces el significado de cada parte de este articulo, por ejemplo, a los manifestantes que querían evitar el emplazamiento de una mina a cielo abierto se les aplicó esta ley para su represión, detención y procesamiento, mientras que todos los medios audiovisuales de la provincia evitaban mostrar la noticia, ya que son propiedad del gobernador, que responde a Cristina Kirchner... Y todo porque la Barrick Gold y Halliburton financiaron la campaña a la presidencia de Cristina con unos cuantos millones, y después hablan de cipayos vendepatrias...

Que difícil es seguir te el hilo a vos, en vez deresponder sobre lo que s habla metes temas nuevos, hablamos de ypf y salís con libertad de expresion , toco ese tema y salís con la barrick gol.
Ya que estamos nombra me un pero dista procesado por terrorismo.

Yo creia que YPF, era una empresa privada, que fue vendida por el gobierno argentino.
Y como empresa privada solo tiene que responder ante sus accionistas.
Vamos que si tu me vendes una casa, no me la puedes quitar luego porque no la pinto cuando quieres, dado que es mi casa, la que "tu" me vendiste.

Permitime q te corriga, ypf por su accionar estaba creando serios problemas a el país, el petroleo es recurso estratégico asi como su producción y refinamiento, un gobierno no puede permitir que una empresa X ponga contra las cuerdas la economía solo por el hecho de obtener , mayores reditos.

[nadia911]

No me interesa desvirtuar el hilo del post, que es sobre la "nacionalización" de YPF, respondiendo a tus pedidos, pero de verdad desconozco si alguna de las 5000 personas procesadas desde la implementación de la ley anti terrorista es periodista, puede ser o no, pero la libertad de expresión y/o critica al gobierno no se aplica solo a periodistas...

Retomando el hilo de la discusión, veremos como se desempeña el gobierno manejando YPF, hasta ahora no se ven mejoras de ningún tipo, y en este tiempo ya empezaron los rumores de negociados... Durante los últimos 8 años de gobierno Kirchnerista nunca vi critica alguna al manejo efectuado por Repsol, parece que todo fue de repente... De todas formas si un gobierno (peronista) privatiza una empresa y no la controla y después otro gobierno (peronista también) tampoco la controla y decide de un día para el otro que la está manejando mal y por eso la expropia, cuanto menos, llama mucho la atención. Ahora con esos dos payasos al mando, cualquier informe que publiquen carece de credibilidad y cualquier otro que intente informar la verdad no le va a ir muy bien. ¿Porque no se llamó a un ente internacional para que determinara el funcionamiento de la empresa previo a la nacionalización y que constate las "mejoras" actuales?
Solo queda esperar y ver como en un par de años saltará la verdad a la vista y entonces vamos a escuchar muchas escusas, reflotaremos el hilo entonces jajaja

[Kal]

En otro lugar estoy teniendo una conversación con un amigo que está convencido de que todos los males de la Europa actual son debidos a un nuevo intento de Alemania por conseguir nada menos que lebensraum -espacio vital- como en los viejos tiempos. El hombre se mantiene en sus tesis con enconado denuedo y yo sostengo que es habitual en estos casos culpar a entes foráneos de nuestra propia incapacidad. Él me dice que somos víctimas de un ataque poco menos que neonazi y yo le contesto que no estoy de acuerdo con la política de "austeridad" de Merkel; pero que si España hubiera luchado contra la corrupción, fuera un modelo en I+D+i y tuviera sistemas productivos, financiero y político saneados otro gallo nos cantaría y no andaríamos llorando por los rincones.

En fin, quiero decir que ojalá todos los problemas de Argentina sean externos (en este caso concreto de los malditos españoles -oído en vuestra asamblea de representantes -) y se apliquen medidas para subsanarlos. Desgraciadamente no creo que sea el caso. Y en España tampoco. Es más fácil buscar un enemigo fuera que ponerse a limpiar la casa.

[hused]

En fin, quiero decir que ojalá todos los problemas de Argentina sean externos (en este caso concreto de los malditos españoles -oído en vuestra asamblea de representantes -) y se apliquen medidas para subsanarlos. Desgraciadamente no creo que sea el caso. Y en España tampoco. Es más fácil buscar un enemigo fuera que ponerse a limpiar la casa.

Kal las cosas no son tan simples, en nuestra actualidad hay poderes q quiere o voltear la economía o el gobierno (ya que no pueden golpear las puertas de los cuarteles), ante cada medida le tiran con cañonazos, y muchas veces ellos mismos se contradicen, se quejan de la inflación pero defienden la liberación de los precios a nivel internacional, acá por ejemplo, los medios mediaticos monopolicos toman la nflacion de consultoras, pero figate vos q el director de una de ellas (la mas importante) decía algo asi 'a este gobierno hay que hacerlo arder con el fuego de la inflación esperada",
En este país por desgracia tenemos la cstumbre de evadie impuestos, ahora se dispuso que solo se puede comprar dolares si podes justificar tus ingresos, y no te das una idea de la que se armo cosa aprte los inte
tos de hacer corridas cambiarias , se pago una parte importante al FMI y decían que nos caíamos del mundo, hoy uno de nos motivos q la crisis no nos pegara tan duro como Europa a sido esos pagos

Por cierto escribo esto desde el celu, por los errores de tipeo y dejar

[Hothawk]

Estimado Vladimir:
La empresa YPF nunca fue privada, siempre fue del estado nacional argentino, lo que se compró por privados fue el gerenciamiento de extracción transporte y destilación del crudo, todo ya instalado....que también sigue siendo del estado nacional y de las provincias de las cuales se extrae el crudo. Es como tener un hotel y como eres muy incapáz de administrarlo por ser ineficiente, en este caso el estado nacional ....buscas gente que sepa, haces una licitación y al que gana se lo das en administración ....ahora claro, al gerente no le dan los números y empieza trabajar el hotel sólo medio día y por ende ya el hotel no sirve para nadie .....hasta este momento este cuento parece simple .....el problema es que parece que el gerente estaba deacuerdo con mucha gente tanto en Argentina como en España, pues ya hace tres años que estaban trabajando mal ....y aquí los controladores no se daban cuenta ......al punto que un comprador de acciones compró sin dinero sólo con ganancias a futuro !!!!!! y todos, insisto, todos estuvieron de acuerdo , repsol, estado nacional, director por es estado nacional .....muy extraño , tanto que los acreedores de repsol, en este caso el estado español tampoco dijo nada al ver como su deudor vaciaba a la empresa ......muy extraño , muy extraño .....
Otro tema :
En mi amado terruño somos inovadores, hemos pasado todos los problemas económicos por los cuales pasan el resto del mundo luego...ahora tambien innovamos en política, hacemos fascismo de izquierda, sólo puedes escribir en los foros del tema que se está tratando y no tocar otro tema, el cual no debe de ser del gusto de los que son de profesión oficialistas, pues yo voy a tocar otro tema,aunque mas no sea para que algún oficialista me llame la atención .....va el tema : en mi país los dirigentes políticos no quieren que la gente compre dólares ......pero muchos de ellos ahorran en dólares !!!!!!! y lo cómico es que cuando los periodistas le pregunta por que lo hacen contestan que ellos hacen lo que quieren con sus dineros .....bueno, no fue tan delicada la contestación de dicho político de primera línea .....tomen nota, eso pasará con muchos políticos de la comunidad E.
En definitiva has lo que yo digo, pero no lo que yo hago ......
Dato : no ha habido proyecto nacional tanto de derecha como de izquierda en que no hayamos tenido que proteger nuestros ahorros en monedas extrangeras ......
Un gran abrazo a todos incluyendo a todos los argentinos, a los cuales nunca me atrevería a decirles como pensar o que temas tocar en un foro de amigos .....pues de eso se trata la pluralidad y en definitiva la democracia ......
¡¡¡¡¡ No se olviden las lealtades no se compran .....sólo se alquilan !!!!!

[Vladimir]

Gracias por la aclaración Hothawk.
Por otro lado me temo que lo del fascismo de izquierda, no es nada nuevo, ya se sabe que los extremos se tocan y se parecen mas de los que quisieran reconocer.

[Kal]

Gracias por vuestras aportaciones desde Argentina. Son muy interesantes.

[Haplo_Patryn]

La quiebra no implica que la gente que tiene su dinero allí lo pierda de la noche a la mañana. De hecho es lo último que sucede. El fondo de compensación puede actuar y cubrir perfectamente los depósitos, con mucho menos coste para el ciudadano que echar veintetres mil millones a un agujero negro...en una quiebra se hunden los accionistas, los prestamistas, y toda la gente que asumieron unos riesgos en operaciones financieras que ahora deben aceptar. Tuviesen o no conocimiento de causa. Y si te engañaron ahi estan los tribunales. Pero nos han hecho creer que la quiebra, cualquier quiebra, es el acabose. Y al final en vez de quebrar ordenadamente los pequeños pufos existentes, va a haber un petamiento tan gigantesco que realmente sí va a ser el acabose.

El ayudar sin mesura alguna y las fusiones de las pequeñas cajas en grandes bancos acumulando todos sus pufos en una gigantesca bola de nieve será estudiado en el futuro como una de las grandes tragedias de nuestra época, al nivel de la autocracia o de la "reconversión" industrial. Cuando todos los tertulianos y "expertos" actuales la hayan palmado claro.

La quiebra es lo mejor que puede suceder. Es la ley del mercado, las empresas débiles e incompetentes se hunden, los dirigentes inútiles fracasan y su lugar es ocupado por otros mejores, más eficientes. Pero eso no es lo que desea una casta de politicos y adláteres instalados en el poder que solo buscan perpetuarse y vivir a costa de los demás. Si juegas al monopoly tienes que jugar hasta el final y cumplir las reglas, no vale dejarlo cuando vas perdiendo o sablearle billetes a la banca.

Es que de hecho esto es secundario. No es tanto una cuestión de salvar los ahorros de miles de personas (que seguramente el fondo de compensación les garantiza) sino una cuestión de imagen de cara a la Bolsa, Europa y el FMI, por no decir de prestigio y de imagen ante el resto del país. Si esto se hubiera hecho con el primer banco que hubiera ido a la quiebra (hace un par de años o tres) la cosa sería diferente pero ahora la cuestión es que España no se puede permitir que Bankia quiebre o nos interviene el FMI, la CE y la madre que parió al toro. Ahora ya es tarde para dar un mensaje a los bancos. Esto es como cuando tienes un jugador conflictivo en la banqueta y no marcas el terreno: acaba siendo abono para que el jugador siga cometiendo infracciones y saltándose las reglas. Si ya no se ha hecho antes con otras entidades cuando la crisis todavía no era tan grave menos se va a hacer ahora y más cuando hay tanta gente del partido en el gobierno metido de lleno en el fregado de Bankia.

Por eso decía que da igual si es el PSOE o el PP los que están en el gobierno, tan malos e impresentables son unos como otros. El sistema está moralmente tocado y esto se soluciona limpiando la clase política y consiguiendo que a través de las políticas internas de los partidos suban generaciones de personas que no vean la política como campo abonado para robar o conseguir un estatus que su perfil educativo y ético no les permitiría lograr de otra forma. No puede ser que haya gente en el poder que no sepa escribir o que tenga un perfil político bajísimo, castizo y de bajo calado.

[hused]

Pues Hothawk, me lo tome a'pecho tu comentario, por q en ningún momento dige de lo q se podía hablar o no, solo le remarque que si hablabqmos de A me constestaba con B, y si le respondía de B me salia con C. Yo no me consideró oficialista (aunque no deberia hacerl notar) ya en otra discusión con Nadia911 ya he expresado cosas de este gobierno que me desagradan, pero eso no significa que todo lo q hace esta mal como intentan mostrar, per decir q se metan en prision a periodistas opositores me parece bastante desafortunado, aparte sinos ponemos quisquillosos el principal candidato opositor esta procesado por escuchas ilegales a familiares y dirigentes de organizaciones sociales , pueso como jefe de la policia a alguien sospechado de encubrir a los terroristas que volaron la amia (o la embajada no me acuerdo en este momento),además llegado el caso el por q de mí firma me ha ganado el gusto al recordalo ordenarle bajar un cuadro( esto va para entendidos).

Volviendo al tema de los dolares, te repito la cuestión no es si comprar o no comprar, sino si realmente podes justificar los ingresos propios, en los últimos tiempos ya se había venido trabajando sobre este tema, acuerdo con algunos paraísos fiscales (sobre todo Uruguay), mayor controles a grandes empresas(molinos Rio de la plata, loma negra, cargill, etc), modificación de operacuiones de la bolsa sobre todo la q se hacia comprando títulos acá, y vendiendolos afuera(modificaron el tiempo entre compra-venta), mayor control acil campo (hay q ver como se opusieron las patronales a la ley del peón rural), cambiar de categoria a los monotributista si adquieren autos de lujo, etc aca va una nota de opinión de un senador de FPV http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 11-04.html figate la fecha noviembre del 2011. Todas medidas destinadas a reducir la evasión fiscal. O acaso te parece bien q las riquezas del país salgan por la puerta trasera...
Según tengo entendido desde la pagina de la afip podes averiguar tu capacidad de compra.

[Hothawk]

Hused :
A nadie le da la capacidad de compra en la afip, es otra tonta triquiñuela para no vender y decir lo que vos expresas, que se puede comprar si tenes capacidad .....luego, todas las grandes empresas podrían comprar dolares ¿¡!?
Aclaración : los dólares de los locales no se van.....se guardan bajo el colchón, es el ahorro contra los males de los planes económicos que comienzan muy bien y terminan mal .....si los hombres y mujeres de nuestro país no están totalmente quebrados después de cada plan económico, es por que ya somos especialistas ......vamos y corremos a cubrirnos en cualquier valor a nuestra disposición ....entre ellos el dolar, oro,ladrillos .....y cuando aparece otro plan que nos da confianza es cuando volvemos a sacar lo que está bajo el colchón ......Toda la economía es confianza y ésta no se restituye por decreto. Cuando algún político usa el Imperium de la ley es por que sus argumentos no son válidos o creibles para la población .....
Estimado Vladimir y Kal siempre es un gusto compartir ideas .....