Mexico , historia viva y macabra cada dia

[Von Voit]

Me parecen muy interesantes todas vuestras aportaciones. Estoy aprendiendo mucho.

En mi opinión:

Las "drogas" son buscadas ante la fustración (incluyo aquí la búsqueda de nuevas experiencias con la creencia de que son medios más fáciles, rápidos o disponibles para tales nuevas experiencias) o el miedo. Son, pues, un "alivio" (entre comillas pues ya se ha comentado el fenómeno de la tolerancia -necesidad de aumentar la dosis para conseguir los mismos efectos- a lo que hay que añadir que en realidad, con la adicción, llega a seguir consumiéndose más que nada para no sentirse fatal por su carencia, es decir, el "placer" alcanzado sería más bien la ausencia de "mono". Posiblemente por ello la progresión con otras drogas una vez descubierto lo anterior).

Pero su uso conlleva daños personales y sociales. Creo que esto no es discutible.

Las drogas legales lo son por ser consideradas como una tradición y/o ser más beneficiosas que perjudiciales. En esto último no hay que olvidar a los "creadores de opinión" (al servicio de tales o cuales intereses). Pienso que a medida que "salgamos de los más altos grados de miseria que hemos alcanzado" (Groucho Marx) la sociedad puede ofertar muchos mejores métodos alternativos (educación, ya citada, en hábitos saludables, valores mejores, etc).

Se han citado los "beneficios" de suprimir la ley Seca y de Holanda como un antecedente para legalizar las drogas: se reduce la violencia y la delincuencia por este tema.

Pero, si es realmente así y no un "sesgo", más o menos intencionado, en los informes (recordad como se puede manipular la ciencia estadística, como ejemplo sencillo aunque tópico, lo de que si yo me como un pollo nos hemos comido medio pollo cada uno...), ante lo planteado en México, me surge lo siguiente:

Hay que considerar la capacidad de una sociedad para luchar contra una mafia (en el sentido más amplio del término). Si la batalla está perdida de antemano tal vez lo mejor sea no luchar (me refiero a lucha policial o militar; creo que siempre hay que luchar en los otros aspectos). Pero si no se da esta situación tan "angustiosa" (en la que la sociedad estaría totalmente dirigida por la mafia), si legalizamos "el negocio" que sustenta a esa mafia, ¿como reaccionará esa mafia?. Supongo que los mafiosos buscan pingües beneficios que no pueden obtener por un medio legal porque: no saben hacerlo legalmente, es algo aprendido desde siempre y les resulta más familiar, no tienen otra posibilidad de ganar tanto dinero y la alternativa es malvivir...

Entonces, cuando se legaliza la droga, ¿a que se dedica esa mafia?. ¿Se dedicarán a trabajos legales que no les rinden esos pingües beneficios o incluso se verán abocados al paro o a una vida miserable...? ¿O se buscarán el siguiente negocio aún ilegal: prostitución, trata de blancas, extorsión, terrorismo, apuestas ilegales, carreras suicidas, etc, etc...? Yo creo que sin duda esto último salvo que se les proporciones esos enormes ingresos por estarse quietecitos (lo cual, probablemente, multiplicaría los costes sociales con un coste-beneficio final negativo para la sociedad). Puede que, ahora, la mafia de la droga no haga estos negocios sustitutivos en Holanda sino en otros paises...o puede que si, dependerá de su "coste de oportunidad".

Por tanto, si aceptamos como bueno que ante algo más o menos dañino que crea cierto nivel de violencia y/o delincuencia es mejor legalizarlo para acabar con tales problemas, tal vez deberíamos acabar legalizando muchas cosas (todo tal vez, el "prohibido prohibir" del mayo del 68): por ejemplo la trata de blancas, el comercio de órganos (parece que hay granjas de "humanos sanos" en China), la "sustracción" de objetos, la carrerras de coches "encontradirección" -carreras suicidas-... Esto es, podría convertirse en una progresión que acabaría con el Estado de Derecho, con la Ley misma, volviendo a la plena ley de la selva.

Por todo ello no creo en eso de legalizar las drogas. Tal como plantea la moral católica: los actos son intrínsecamente, "per se", malos o buenos, y no en relación a la finalidad o intención con que se hacen.

Creo que hay que tener esperanza y creer en que el ser humano busca el bien (aunque frecuentemente vaya tropezando y a tientas) y es capaz de aprender y mejorar como colectivo (y como individuo). Insisto en que la historia sorprende con cierta frecuencia (muro de Berlín, carrera de armamentos...) aunque muchas veces, para ello, debamos afrontar "situaciones límite" (muchos han experimentado capacidades insospechadas ante alguna de estas situaciones y creo que pasa lo mismo a nivel de colectivo, de sociedad...)

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Entonces, cuando se legaliza la droga, ¿a que se dedica esa mafia?. ¿Se dedicarán a trabajos legales que no les rinden esos pingües beneficios o incluso se verán abocados al paro o a una vida miserable...? ¿O se buscarán el siguiente negocio aún ilegal: prostitución, trata de blancas, extorsión, terrorismo, apuestas ilegales, carreras suicidas, etc, etc...?

¿ Acaso no se dedican ya a esos negocios las mafias o son acaso llevados por honrados ciudadanos o agencias gubernamentales ? , ¿acaso me vas a decir que esos delitos ahroa no existen y que no presentan problemas como las redes de trata de blancas que son ademas financidas con el dinero de la droga y que estan unidas a el , todo esos negocios que mencionas han existido como ilegales desde siempre y jamas representaron un problema para la estabilidad de los estados (excepto el terrorismo pero eso aunque es una actividad delictiva no entra dentro de la delincuencia tradicional) ... lo unico de todo esto que esta poniendo en jaque sociedades y gobiernos es el narctorafico pro la cantidad de dinero que mueve .

Cuando acabo la ley seca en USA muchos mafiosos que se dedicaban a el licor , apuestas ilegales , contrabando , actividades violentas ... intentaron por todos los medios (y en algunos casos lo consiguieron) el continuar su negocio por la via legal dejando de lado el submundo de la delincuencia .
En lugar de tener licorerias clandestinas se dedicaron a tener bodegas y demas produciendo legalmente aquello para lo que ya tenian capacidad .

¿Que no todos decidiran entrar en la legalidad y seguiran delinquiendo? , pues claro ... pero habras quitado a muchos de enmedio y acabado con el narcotrafico ilegal dejando libres cientos de policias y medios para centrarse en los otros problemas que mencionas .

El problema de las drogas y el narcotrafico es principalmente uno :

Tal como plantea la moral católica: los actos son intrínsecamente, "per se", malos o buenos, y no en relación a la finalidad o intención con que se hacen.

La moralina , la falsa decencia y la facilidad para juzgar al proximo y condenar su forma de vida o circunstancias , las cosas o blancas o negras , sin terminos medios , o bueno o malo ... no existe el gris ni el termino medio o todos moros o todos cristianos ... asi nos va en esta sociedad que tendemos a dividir todo de una forma tan simplista como esa cuando se deberia tener mas que claro que el mundo no es asi siempre ...
Usar condon es malo desde la moral catolica ... aunque tengas 10 hijos a los que no puedas alimentar y seas portador de enfermades venereas o del SIDA ... .
Y si andamos con las religiones ... ¿es el cristianismo lo que nos debe regir porque es la unica fe verdadera? , supongo que seras consciente de que existen muchas religiones que hacen uso de las drogs dentro de sus religiones .
Lease la Iglesia de la Ayahuasca que recupera la religion animista de los pueblos indios , las religiones de sudamerica como el Culto del Sol que hace un uso profuso de la hoja de coca y otros enteogenos , la Iglesia Rastafari que hace uso del cannabis , la escuela islamica sufi que en ciertas ramas hacen uso del cannabis y otros enteogenos , varias relgiones asiaticas que no recuerdo ...

¿Que pasa con esas religiones , sus tradiciones y moralidad enfrentadas al cristianismo? ... pues pasa lo que paso en su dia ... que fueron perseguidas y exterminadas por la moralidad y rectitud del Catolicismo .

Yo opino que tratar de solucionar este problema a traves de la vision de una religion con cada vez menos y mas minoritaria no es la solucion . De hecho es curiosa la relacion que tiene las mafias Sudamericanas con la iglesia y la religion Catolica , con su Virgen de los Sicarios y Santos patrones protectores a los que se encomiendan antes de volarle la cabeza a alguien . Es t errible sinceramente el aplicar visiones simplistas a problemas tan complejos como este .

[Freymann]

De hecho es curiosa la relacion que tiene las mafias Sudamericanas con la iglesia y la religion Catolica , con su Virgen de los Sicarios y Santos patrones protectores a los que se encomiendan antes de volarle la cabeza a alguien . Es t errible sinceramente el aplicar visiones simplistas a problemas tan complejos como este .

Igual y por que aqui aun somos norteamerica, pero ese regustillo Catolico y de la virgen de Guadalupe tiene mucho que fue remplazado por la "Santa Muerte" y otros paganismos.

Veo que ya se dejo de hablar de la guerra conta el narco y ahora es de argumentos sobre las drogas.

[PV]

Estoy de acuerdo con Freymann

No es que México de repente perdió su educación, la moral hacia las drogas o desarrollo un apetito hacia las drogas, el problema es que los gringos no paran de consumir y pagan excelentemente bien, en dolares, toda la droga que les pongas de su lado de la frontera,

Eso genera que de este lado rivalicen agresivamente por ser los proveedores exclusivos. Estamos hablando de un negocio de 300 millones de dolares al año. Eso permite tener un presupuesto para comprar armas, sobornar y comprar cualquier cosa.

como esto....







armas de oro





vehículos monstruo







bestias



payasos



y mujeres




aquí en México el problema es dinero y poder.......

[Freymann]

La foto donde los milicos estan contando el dinero, fue en mi ciudad. Se marco un record.
Cuando veo las galerias de armamento... puffff... Risa provoca ver morteros, .30's o rpg's. Pero otras son de ejercitos regulares.

Si alguien tiene tiempo recomiendo, una vez mas, esta galeria:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... updates%29

Aqui no es de ir con pistolitas

@Pv: Te quedas corto con las ganancias del narco. Se maneja al cifra "media" de 25 mil millones. Y el problema ahorita no es que la droga se esta quedando y consumiendo en mexico o que el flujo, de las muy rentables armerias gringas, es continuo... el problema es que algunos carteles se estan diversificando en secuestros y cobro de 'rentas'

[Haplo_Patryn]

Si puede ser no entremos en temas religiosos y respetemos las ideologías religiosas de cada uno.

Sigamos con el tema del hilo.

[PV]

Si Freymann me quede corto, son 17 mil millones

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Las ideologias religiosas se deben respetar aunque no se compartan , asi como las opiniones aunque critiquen algo que nosotros sintamos nuestro en los mas intimo .

Sobre el tema de la desviacion del tema es cierto que hablando de posibles soluciones al final nos hemos centrado a hablar en que una de las posibles podria ser la propeusta por Ex-Presidente de Mexico , España , el reciente Nobel Vargas Llosa u otros que proponen la legalizacion y regulacion de estas .

Volviendo al Narco y Mexico ... es interesante ver como la escalada de violencia en las actividades del narco contra el Gobierno comienza en 2006 , fecha en la que Felipe Claderon declaro la guerra al Narco e implico a las unidades regulares del ejercito y la marina en la lucha contra este (las de operaciones especiales ya venian colaborando desde hace tiempo) .
Al principio ejercito y marina solo debian de aumentar la vigilancia en las fronteras a ayudar a erradicar plantaciones , pero ante la intromision de estos en sus actividades el narco respondio con violencia y sobornos ...

De solo tener que vigilar las fronteras y buscar cultivos debido a la corrupcion y la violencia en unos años el ejercito ha tenido que pasar a patrullar las calles de las ciudades en los estados fronterizos ... y a patrullarlas muchas veces con menos medios de los que usan los narcos para atacarlos .
Los narcos tiene armamento tan bueno como el del ejercito y un entrenamiento tan bueno como estos debido a que no esraro que cada cierto tiempo deserten comandos y unidades enteras al Narco , como ocurrio en los años 90 donde parte de los Grupos de operaciones especiales del ejercito Mexicano que operaba contra el narco se paso a este , crearon un grupo armado lalmado los Zetas que lleva años controlando parte del negocio y vendiendo su servicio a los diferentes carteles , son un ejercito mercenario en toda regla ...

Otro Cartel curioso es el da la familia Michoacana ...que se aprovecha de las creencias religiosas de los campesinos y medinte una especie de culto evangelico se encarga de controlar poblaciones enteras que trabajan para ellos , llegando a coaccionar a profesores y curas de las zonas rurales para que adoctrinen a la gente segun sus reglas .

En Mexico aunque el estado no lo reconozca existen grandes extensiones del pais , ciudades donde sabe que no tiene el control como la archiconocida ciudad juarez donde mas del 35% de los negocios y hogares de la ciudad han ido quedando vacios en los ultimos años por la violencia y la extorsion .. pues alli para abrir tu negocio no solo debes pagar impuestos al gobierno , sino tambien a la mafia .

Hace poco decia un analista mexicano que realmente este año fue mas tranquilo de lo que ellos creian ... el gobierno de mexico tenia previsto para este año disturbios de mayor envergadura y la posible intervencion de grupos de la izquierda radical , pues este año es el 100 aniversario de la Revolucion Mexicana , de hecho en 2 dias sera el aniversario oficial ... al final ni grupos de insurgentes zapatistas o radicales de izquierda que buscan mejroar la pobreza y la injusticia del pais ... sino el narco movido por el puro dinero simbolo del capitalismo es lo que esta apunto de desestabilizar a mexico en este el año de la ravolucion Mexicana .

Ese mismo analista comentaba ademas que segun el lo peor en vilencia aun esta por lelgar por parte del narco . Comparo la situacion actual de Mexico con la de Italia y Colombia en los 90 (que aunque resuelta la epoca violenta no quito a Colombia como productor mundial de cocaina ni acabo con la mafia en Italia) , y si nos atenemos a eso tendriamso que darle la razon ... en Mexico aun no se vio volar por los aires a medio tribunal superior de justicia , ni al juez que juzgo a los mayores capos , ni a los politicos de alta envergadura , ni aun entraron al parlamento y se llevaron de alli a un autobus lleno de parlamentarios a la selva durante varios años ... y lo que seria aun mas grave para ellos a nivel internacional y economico ... aun no se produjeron atentaos contra turistas occidentales en sus zonas turisticas como la Riviera Maya . Aqui os dejo el enlace a youtube de lo que comentaba este hombre , interesante sin duda y alarmante el analisis este que hace ... lo peor aun esta por llegarle a Mexico :

http://www.youtube.com/watch?v=LeBI9rYRIMc

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Por cierto volviendo al tema de Ginseng y productos herbales en general , a todo aquel que le vayan las medicinas naturales y remedios tradicionales que vaya a su herbolario o similar a hacer acopio , porque dentro de poco muchas seran ilegales en la forma en que ahora se venden y segun la ley su posesion sera un delito contra la sanidad publica del mismo modo que las drogas .

Ya comente que ciertos medios , industrias y organizaciones estaban llamando mucho la atencion sobre los productos herbales comparando a algunos con las drogas por sus efectos y negando los efectos de otros o tildandolos de peligrosos para la salud . Aparte esto esta muy ralacionado con el asunto de la Marihuana Medicinal que mientras que no se acepta su uso como medicinal los laboratorios se dedican a crear y patentar medicamentos que contiene las mismas moleculas que la marihuana pero fabricadas artificialmente en un laboratorio ... pues ahora pasara lo mismo con los productos de la medicina herbal y tradiconal , solo podremos comprar aquellos fabricados y patentados por industrias del ramo .
Se debe recordar que los beneficiso de la industria farmaceutica no vienen de vender medicamentos ... sino de vender medicamentos patentados ... es decir , ellos no ganan apenas vendiendo jarabes de codeina para la tos , aspirinas y similares cuyas patentes de composicion caducaron y pueden fabricar genericamente todas las compañias , sino que ganan mediante medicamentos con patentes en vigor especificos y unicos muchas veces para ciertas enfermedades (en el sentido de que otras compañias no les hacen la competencia con un producto para esa misma enfermedad) ... por ejemplo con aquellas relacionadas con los canceres ... y es que las empresas farmaceutica no buscan curar ... buscan vender y beneficios como todas las empresas y las plantas y productos herbales no dan tanto dinero poeque no se puede patentar la naturaleza .
Es cierto que estas compañias tambien invierten en investigacion para la salud y demas , pero habria que ver si se pudieran investigar sus metodos hasta que punto realmente sus beneficios y los precios que aplican a sus productos son fruto de esos altos costes en investigaciones o de un afan por mantener contentos a los inversores .

Realmente la salud no deberia ser un negocio ...

http://www.ecoportal.net/Eco-Noticias/T ... 8bc5e5fa,0

[Freymann]

Sobre el tema de la desviacion del tema es cierto que hablando de posibles soluciones al final nos hemos centrado a hablar en que una de las posibles podria ser la propeusta por Ex-Presidente de Mexico , España , el reciente Nobel Vargas Llosa u otros que proponen la legalizacion y regulacion de estas .

Igual y en tu pais serviria. Donde los niveles de corrupcion en la politica son menores. Que tienes una policia en quien confiar y que la ciudadania en general tiene cierto nivel de educacion.
Pero si hablamos de un pais de casi 110M que mas del 70% viven en la pobreza y de esos hay 7 haities de pobreza extrema. En que "el" sindicato se antepone a los intereses educativos. Tenemos ignorantes, pobres y corruptos. La idea de legalizar no la veo mas que para tapar un hoyo y abrir otro

Volviendo al Narco y Mexico ... es interesante ver como la escalada de violencia en las actividades del narco contra el Gobierno comienza en 2006 , fecha en la que Felipe Claderon declaro la guerra al Narco e implico a las unidades regulares del ejercito y la marina en la lucha contra este (las de operaciones especiales ya venian colaborando desde hace tiempo) .
Al principio ejercito y marina solo debian de aumentar la vigilancia en las fronteras a ayudar a erradicar plantaciones , pero ante la intromision de estos en sus actividades el narco respondio con violencia y sobornos ...
De solo tener que vigilar las fronteras y buscar cultivos debido a la corrupcion y la violencia en unos años el ejercito ha tenido que pasar a patrullar las calles de las ciudades en los estados fronterizos ... y a patrullarlas muchas veces con menos medios de los que usan los narcos para atacarlos .

Si analizas la historia reciente de Mexico, podras ver como el gobierno Federal quedo en completa verguenza ante hechos que clamaban al cielo. Ejemplos: En el sexenio de Carlos Salinas de Gortari estuvo el alzamiento en Chiapas. En el gobierno siguiente (ultimo de la dinastia del PRI), el EPR campo a sus anchas y los Zapatistas igual. Entro el cambio a la democracia y que hizo Vicente Fox? De arreglar el conflicto en Chiapas en "15 minutos, le dio carpetazo, desintegro al servicio de inteligenica que existia y al latente problema del Narco... mirar para otro lado. Al final, su sexenio es recordado por los problemas de poder con su esposa.

A Calderon le toco el periodo en que los pocos carteles del pais se empezaron a desfragmentar y la lucha por las plazas empezo a tomar camino. Igual y para la prensa internacional es motivo de noticia ahorita las ciudades de Tijuana o Cd. Juarez. Pero aqui, siempre fue nota los ajustes de cuenta.
Y te dire, cuando el ejercito salio del cuartel y se planto en Michoacan/Chihuahua/Baja California norte, fui el primero en aplaudir la medida. Y si, me entristece que el ejercito tenga que hacer de Policia de Barrio y que el cuerpo de infanteria de Marina tenga que hacer las operaciones quirurgicas en una ciudad como la mia, que esta a mas de 500 metros de altura y 400km de la costa. Pero cuando la confianza de la poblacion de mexico esta en la Iglesia, las Universidades y el Ejercito es que algo raro pasa.

Los narcos tiene armamento tan bueno como el del ejercito y un entrenamiento tan bueno como estos debido a que no esraro que cada cierto tiempo deserten comandos y unidades enteras al Narco , como ocurrio en los años 90 donde parte de los Grupos de operaciones especiales del ejercito Mexicano que operaba contra el narco se paso a este , crearon un grupo armado lalmado los Zetas que lleva años controlando parte del negocio y vendiendo su servicio a los diferentes carteles , son un ejercito mercenario en toda regla ...

En lo primero estoy de acuerdo.
Tiempo atras salieron varias notas en que se ponia el flujo de las armas. Todo el material automatico y municion, cruza por el borde de USA. Los gringos nunca revisan lo que sale y para la aduana mexicana, no hay que pensarle mucho. Para explosivos, que se esta poniendo de moda el usar granadas para aterrorizar comandancias y ayuntamientos, las compras por 1 dolar en centroamerica. Cuando tienes facturas millonarias de forma mensual, es calderilla el ir a suministrarte.
Por el otro punto, difiero completamente. Los unicos que podian darle batalla al ejercito en cuanto a entrenamiento, son los Zetas. Desertores de las fuerzas especiales y antiguos gatilleros del Cartel del Golfo (CdG). No se si alegrearme de que el CdG tuviera una lucha intestina y se terminaran por separar. Al dia de hoy se desangraron entre ambos, tienen enlutado al estado de Tamaulipas; pero los exmilitares en su mayoria ya estan bajo tierra, desmembrados o en prision. Aunque hay noticia de varios kaibiles entre sus filas. Si eso es cierto, la cosa se pondra mas cruda.

De ahi en fuera, los carteles se nutren de gente sin instruccion y de zonas con pocas oportunidades.
Este video es crudo y sucedio en mi ciudad cuando un joyero no acepto pagar piso.

http://www.dailymotion.com/video/xe87om ... errey_news

El que empuñes un Ak47 en un espacio cerrado, en modo automatico y con un compañero enfrente Cualquier manual de insurgencia te debe decir que no es buena idea. Y de esos, hay muchos. Armas encasquilladas por mal uso, granadas que rebotan, choques entre ellos... puffff... sino es por que van hasta las cejas de cocaina, se reirian.

Esta gente tiene una capacidad de manpower iliminata y con una rotacion de personal burra. No se preocupan por capacitar a su tropa en el medio oriente, el norte de africa o colombia.

Otro Cartel curioso es el da la familia Michoacana ...que se aprovecha de las creencias religiosas de los campesinos y medinte una especie de culto evangelico se encarga de controlar poblaciones enteras que trabajan para ellos , llegando a coaccionar a profesores y curas de las zonas rurales para que adoctrinen a la gente segun sus reglas .

Cuando salio a luz la existencia de "La Familia", muchos nos fuimos con la idea de que eran el tipico grupo de vecinos que cuidan que no entren malas influencias a su barrio. Ya luego les cerraron sus laboratorios y esa saña con la que matan, no falto decir nada mas.
Muchos dicen que la brutalidad del indio es atroz. Despues de ver decapitados, sin testiculos y colgando de un puente, uno se da una idea.

En Mexico aunque el estado no lo reconozca existen grandes extensiones del pais , ciudades donde sabe que no tiene el control como la archiconocida ciudad juarez donde mas del 35% de los negocios y hogares de la ciudad han ido quedando vacios en los ultimos años por la violencia y la extorsion .. pues alli para abrir tu negocio no solo debes pagar impuestos al gobierno , sino tambien a la mafia .

Yep.
Aun recuerdo al polemica cuando en USA marco como estados fallidos a Mexico y Pakistan. Aqui los politicos se rasgaron las vestiduras y se echaban ceniza en la cabeza. La ultima es que tenemos Narcoinsurgencia. Ahi los tienes haciendo lo mismo. Es tan solo un puto juego de palabras y con la idea de tapar el sol con un dedo. Hoy les tengo un ejemplo. Eran las 10 de la mañana. Precioso cielo, aire fresco y con un sol que apenas calentaba. Ahi tienen a Frey con corbata y listo para salir a una entrevista de trabajo. A tan solo dos cuadras de mi casa les dio a unos desconocidos por liarse a disparos. 5 minutos de fuego automatico.
Era para grabarlo y preguntar si es narcoinsurgencia, conflictos laborales o la madrequelosparios.

Hace poco decia un analista mexicano que realmente este año fue mas tranquilo de lo que ellos creian ... el gobierno de mexico tenia previsto para este año disturbios de mayor envergadura y la posible intervencion de grupos de la izquierda radical , pues este año es el 100 aniversario de la Revolucion Mexicana , de hecho en 2 dias sera el aniversario oficial ... al final ni grupos de insurgentes zapatistas o radicales de izquierda que buscan mejroar la pobreza y la injusticia del pais ... sino el narco movido por el puro dinero simbolo del capitalismo es lo que esta apunto de desestabilizar a mexico en este el año de la ravolucion Mexicana .

No sabia de eso.
Efectivamente estamos en el año del Bicentenario de la Independencia y Centenario de la Guerra Civil (las cosas por su nombre) y el solo pensar en huestes de izquierda amenazan el estado... ay que me lol.
Esa gente desaparecio desde el 68 y los que quedan, usan mac y beben del starbucks

Ese mismo analista comentaba ademas que segun el lo peor en vilencia aun esta por lelgar por parte del narco . Comparo la situacion actual de Mexico con la de Italia y Colombia en los 90 (que aunque resuelta la epoca violenta no quito a Colombia como productor mundial de cocaina ni acabo con la mafia en Italia) , y si nos atenemos a eso tendriamso que darle la razon ... en Mexico aun no se vio volar por los aires a medio tribunal superior de justicia , ni al juez que juzgo a los mayores capos , ni a los politicos de alta envergadura , ni aun entraron al parlamento y se llevaron de alli a un autobus lleno de parlamentarios a la selva durante varios años ... y lo que seria aun mas grave para ellos a nivel internacional y economico ... aun no se produjeron atentaos contra turistas occidentales en sus zonas turisticas como la Riviera Maya . Aqui os dejo el enlace a youtube de lo que comentaba este hombre , interesante sin duda y alarmante el analisis este que hace ... lo peor aun esta por llegarle a Mexico :

http://www.youtube.com/watch?v=LeBI9rYRIMc

Tiempo al tiempo.
Cuando detonaron el primer coche bomba en Cd. Juarez, lo primero que pense fue en Colombia.
El negocio del narcotrafico con USA es bastante redituable y por lo que veo, vale la pena matar y morir.

[Vladimir]

Como dato muy signficativo, veo que la Policia esta en el puesto 12. siendo una de las instituciones peor evaluadas con 5.9, mientras que en España, ocupa el primer lugar con 68 % de porcentaje de confianza.

http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... icia=17054

Alguna orientación da, de donde esta, uno de los problemas.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Igual y en tu pais serviria. Donde los niveles de corrupcion en la politica son menores. Que tienes una policia en quien confiar y que la ciudadania en general tiene cierto nivel de educacion.
Pero si hablamos de un pais de casi 110M que mas del 70% viven en la pobreza y de esos hay 7 haities de pobreza extrema. En que "el" sindicato se antepone a los intereses educativos. Tenemos ignorantes, pobres y corruptos. La idea de legalizar no la veo mas que para tapar un hoyo y abrir otro

Aqui existe la corrupcion , que no se vea ni provoque la violencia que ocurre en Mexico no significa que esta no exista , cada vez que desmontan una red de Narcotrafico a gran escala o prostitucion siempre siempre hay policias y empresarios de diferentes rangos implicados , te pongo dos ejemplos muy recientes :

http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... pcat_4/Tes

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 4310.shtml


Como digo que aqui no se genera la violencia que se genera en Mexico o se genero en su dia en Colombia es mas por otras cuestiones , como que por ejemplo por alguna razon aqui no existe el nivel de competencia entre carteles .

Si analizas la historia reciente de Mexico, podras ver como el gobierno Federal quedo en completa verguenza ante hechos que clamaban al cielo. Ejemplos: En el sexenio de Carlos Salinas de Gortari estuvo el alzamiento en Chiapas. En el gobierno siguiente (ultimo de la dinastia del PRI), el EPR campo a sus anchas y los Zapatistas igual. Entro el cambio a la democracia y que hizo Vicente Fox? De arreglar el conflicto en Chiapas en "15 minutos, le dio carpetazo, desintegro al servicio de inteligenica que existia y al latente problema del Narco... mirar para otro lado. Al final, su sexenio es recordado por los problemas de poder con su esposa.

Lo de Chiapas lo recuerdo mucho sin duda , de hecho me extraña que este año con el aniversario del Revolucion no haya intentado salir ningun grupo intentando revivir aquello ... lo de los Zapatistas en conjunto al final se soluciono sin llegar a niveles mas altos de violencia pero el problema como mencionas fue en esos tiempos el latente Narco , y yo creo que gran parte de los insrgentes de Chiapas que no aceptaron la solucion acabaron haciendo como las FARC en su dia cuando en Colombia se acabo con el Cartel de Medellin y demas ... pasarse al Narco .

A Calderon le toco el periodo en que los pocos carteles del pais se empezaron a desfragmentar y la lucha por las plazas empezo a tomar camino. Igual y para la prensa internacional es motivo de noticia ahorita las ciudades de Tijuana o Cd. Juarez. Pero aqui, siempre fue nota los ajustes de cuenta.
Y te dire, cuando el ejercito salio del cuartel y se planto en Michoacan/Chihuahua/Baja California norte, fui el primero en aplaudir la medida. Y si, me entristece que el ejercito tenga que hacer de Policia de Barrio y que el cuerpo de infanteria de Marina tenga que hacer las operaciones quirurgicas en una ciudad como la mia, que esta a mas de 500 metros de altura y 400km de la costa. Pero cuando la confianza de la poblacion de mexico esta en la Iglesia, las Universidades y el Ejercito es que algo raro pasa.

Es cierto que aunque en los pasados años no se vieran en las noticias internacionales la violencia ya estaba latente con ajustes de cuentas en los Estados fronterizos como comentas ... eran lo cotidiano que de vez en cuando apareciera alguien muerto ... pero ni punto de comparacion , no quiero ni pensar que debe ser tener que pasear por las calles llenas de militares nerviosos y preocupados por saber que cualquiera peude sacar un arma .

En lo primero estoy de acuerdo.
Tiempo atras salieron varias notas en que se ponia el flujo de las armas. Todo el material automatico y municion, cruza por el borde de USA. Los gringos nunca revisan lo que sale y para la aduana mexicana, no hay que pensarle mucho. Para explosivos, que se esta poniendo de moda el usar granadas para aterrorizar comandancias y ayuntamientos, las compras por 1 dolar en centroamerica. Cuando tienes facturas millonarias de forma mensual, es calderilla el ir a suministrarte.

En el momento en que las armas no se fabrican en Mexico sin duda el responsable es el pais fabricante por dejar salirlas ilegalmente de su pais , de la misma forma que USA acusa a los estados con problemas de Narcotrafico de permitir eso , de corrupcion y demas deberia mirarse en el espejo y pensar como pueden salir esas de su pais si no es mediante la corrupcion y la permisividad de mucha gente , incluyendo la industria del armamento .

Por el otro punto, difiero completamente. Los unicos que podian darle batalla al ejercito en cuanto a entrenamiento, son los Zetas. Desertores de las fuerzas especiales y antiguos gatilleros del Cartel del Golfo (CdG). No se si alegrearme de que el CdG tuviera una lucha intestina y se terminaran por separar. Al dia de hoy se desangraron entre ambos, tienen enlutado al estado de Tamaulipas; pero los exmilitares en su mayoria ya estan bajo tierra, desmembrados o en prision. Aunque hay noticia de varios kaibiles entre sus filas. Si eso es cierto, la cosa se pondra mas cruda.

De ahi en fuera, los carteles se nutren de gente sin instruccion y de zonas con pocas oportunidades.
Este video es crudo y sucedio en mi ciudad cuando un joyero no acepto pagar piso.

http://www.dailymotion.com/video/xe87om ... errey_news




El que empuñes un Ak47 en un espacio cerrado, en modo automatico y con un compañero enfrente Cualquier manual de insurgencia te debe decir que no es buena idea. Y de esos, hay muchos. Armas encasquilladas por mal uso, granadas que rebotan, choques entre ellos... puffff... sino es por que van hasta las cejas de cocaina, se reirian.

Esta gente tiene una capacidad de manpower iliminata y con una rotacion de personal burra. No se preocupan por capacitar a su tropa en el medio oriente, el norte de africa o colombia.

Hombre en general los Narcos claro , se nutren de campesinos y gente sin mucha idea , para mandarlos a ametralalr uan casa o vigialr una finca hace falta poco ... pero me refiero mas a los que usan en sus operaciones de contrabando , esos si suelen tener operativos bastante profesionales , esas partes no suelen dejarselas a gente colocada por lo que se juegan .

Como tu dices el mayor problema a nivel profesional son los Zetas , yo realmente no se si quedaran muchos militares entre las filas del narco , pero vamos ya te digo que en mas de una tertulio mencionaban expertos Mexicanos que se siguen produciendo deserciones de militares a las filas del Narco , no siempre por dinero ... a muchos los amenazan con sus familias tambien .

Cuando salio a luz la existencia de "La Familia", muchos nos fuimos con la idea de que eran el tipico grupo de vecinos que cuidan que no entren malas influencias a su barrio. Ya luego les cerraron sus laboratorios y esa saña con la que matan, no falto decir nada mas.
Muchos dicen que la brutalidad del indio es atroz. Despues de ver decapitados, sin testiculos y colgando de un puente, uno se da una idea.

Lo de esta gente es muy extraño sin duda , segun ellos no estan en guerra contra todo el gobierno sino solo contra una parte , ademas hace poco aparecieron Narcomantas puestas supuestamente pro esta gente donde se ofrecian a acabar con la violencia a cambio de que les dejaran seguir con sus casas tranquilos ... era algo realmente estrambotico lo que pedian .

Yep.
Aun recuerdo al polemica cuando en USA marco como estados fallidos a Mexico y Pakistan. Aqui los politicos se rasgaron las vestiduras y se echaban ceniza en la cabeza. La ultima es que tenemos Narcoinsurgencia. Ahi los tienes haciendo lo mismo. Es tan solo un puto juego de palabras y con la idea de tapar el sol con un dedo. Hoy les tengo un ejemplo. Eran las 10 de la mañana. Precioso cielo, aire fresco y con un sol que apenas calentaba. Ahi tienen a Frey con corbata y listo para salir a una entrevista de trabajo. A tan solo dos cuadras de mi casa les dio a unos desconocidos por liarse a disparos. 5 minutos de fuego automatico.
Era para grabarlo y preguntar si es narcoinsurgencia, conflictos laborales o la madrequelosparios.

Para mi sin duda es todo un montaje de USA para asi poder mandar ejercitos enteros de la DEA como en su dia hizo con Colombia ... la DEA desde mi punto de vista no aportra nada mas que mas violencia al asunto pues no tratan ni trataran jamas la parte social del conflicto y se centraran tan solo en repartir mas violencia y financia grupos paramilitares que acabarian haciendose con el control del Narco bajo las ordenes de USA , porque como digo en Colombia no se acabo con el Narco , simplemente si quito de enmedio a los violentos y se puso a otros noviolentos a los que en general se les permite su actividad mientras no generen mas violencia ... y mucho habria que hablar sobre Afghanistan , su lucha contra los sovieticos , la CIA y la heroina aunque parezca conspiranoia
.
La parte social del conflicto es que en los campos Mexicanos a los agricultores se les pagan dos mierdas por sus productos agricolas mientras que por la droga les pagan mas ... algunos la cultivan obligados , otros encantados . Tambien muchos de los que acaban en el Narco lo hacen pro problemas sociales , por una baja educacion , pro flata de valores y de esperanza trabajo digno y futuro ... solucionar eso no acabaria con el Narco ni con la violencia pero sin duda haria mucho ...

No sabia de eso.
Efectivamente estamos en el año del Bicentenario de la Independencia y Centenario de la Guerra Civil (las cosas por su nombre) y el solo pensar en huestes de izquierda amenazan el estado... ay que me lol.
Esa gente desaparecio desde el 68 y los que quedan, usan mac y beben del starbucks

Al Subcomandante Marcos ya se le veia en su dia un hombre mas del 68 que otra cosa ... como tu dices lso que quedaran ahora no estaran como para hecharse al monte y menos viendo los efectos de la violencia del Narco . Que aun quede gente de izquierdas y revolucionaria no creo que signifique que sean violentos para empuñar las armasy menos viendo las consecuencias del Narco... aunque viendo como estan las cosas es que creo que en Mexico no quedan revolucionarios ni violentos ni no violentos ... y tal vez fuera ese el espiritu que Mxico necesita para quitarse a los politicos corruptos de encima ... gente nuvo con ideas nuevas que les patee el culo de sus poltronas de cuero .

Tiempo al tiempo.
Cuando detonaron el primer coche bomba en Cd. Juarez, lo primero que pense fue en Colombia.
El negocio del narcotrafico con USA es bastante redituable y por lo que veo, vale la pena matar y morir.

Ese es el problema .. que mientra siga valiendo la pena matar y morir por ello seguiran ahciendolo y habra gente dispuesta a hacerlo .... la unica forma es hacer que no sea rentable matar y morir por las drogas .

[Vladimir]

Aqui existe la corrupcion , que no se vea ni provoque la violencia que ocurre en Mexico no significa que esta no exista , cada vez que desmontan una red de Narcotrafico a gran escala o prostitucion siempre siempre hay policias y empresarios de diferentes rangos implicados, te pongo dos ejemplos muy recientes :

Creo que las detenciones, en vez de negar la eficacia y honradez policía, demuestra todo lo contrario, ya que son los mismo policías los que los detienen, el problema de la corrupción es que salga impune.
http://www.europasur.es/article/7000num ... afico.html

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Aqui existe la corrupcion , que no se vea ni provoque la violencia que ocurre en Mexico no significa que esta no exista , cada vez que desmontan una red de Narcotrafico a gran escala o prostitucion siempre siempre hay policias y empresarios de diferentes rangos implicados, te pongo dos ejemplos muy recientes :

Creo que las detenciones, en vez de negar la eficacia y honradez policía, demuestra todo lo contrario, ya que son los mismo policías los que los detienen, el problema de la corrupción es que salga impune.
http://www.europasur.es/article/7000num ... afico.html

Lo que demuestra la eficacia en cuanto al Narcotrafico de la policia es si se sigue o no distribuyendo droga en la calle , en cuanto a la honradez como cuerpo en general no la pongo en duda pero garbanzos negros que se aprovechan de una forma u otra su posicion existen por desgracia .

[Von Voit]

Estimado Justin [Gen]aro MacDuro:


Sin duda que esos "negocios" son ya dominados por las mafias. Por tanto, si se legaliza la droga, les sería mucho más fácil ampliarlos con los "recursos" no dedicados a ella. Ya conocen perfectamente esos "negocios alternativos" y símplementes los ampliarían y trasladarían allí la violencia. Es más, es posible que, al reducirse el campo de negocio una vez excluida la droga, la competencia en esos otros campos fuera mucho más cruel y feroz. Con ello no solucionamos el problema, sólo lo "deslocalizamos".


Para poder valorar el efecto de la abolición de la Ley seca no bastan datos imprecisos ni tampoco los restringidos al entorno del alcohol o EEUU. Una valoración adecuada debería ver la evolución de la violencia, la coacción, la delincuencia, etc en todos los campos y no solo el del alcohol y en todo el planeta. Puede que la abolición de la Ley seca símplemente "deslocalizara" el problema a otros "negocios" y otros países. Tal vez lo que estamos viendo ahora en México tenga relación con lo anterior. Diría que todo eso que podemos englobar en la "mafia" y, como bien citas, el terrorismo, ha experimentado un progresivo crecimiento a nivel mundial desde la época de la abolicíón de la Ley seca. Sin duda lo que pasa en México es mucho más grave que lo que pasó en la época de la Ley seca.

Tal como ha citado anteriormente Kal, la "mafia" tiene una elevada capacidad de infiltración del poder estatal. Como tu bien dices amenaza la libertad del Estado.

El tema de valorar los datos, los informes y los estudios es harto complejo. Un error en un momento puede suponer muchos problemas de difícil solución futura. En relación con ello he leído un reciente artículo que podeis leer en:

http://www.intereconomia.com/noticias-g ... ogresistas

En resumen, para quien no quiera leer todo el artículo, trata sobre la concepción de la sexualidad. Refiere la trascendental influencia de los estudios de la famosa socióloga norteamericana Margared Mead. Tras estar nueve meses conviviendo con la población de Samoa publica dos libros que modifican el concepto de la sexualidad: Adolescencia, sexo y cultura en Samoa (1928) y Sexo y temperamento en tres sociedades primitivas (1935). Según el articulista, la Mead concluye, nada más y nada menos, que: "todas nuestras ideas tradicionales sobre la conducta sexual -la continencia, la virginidad, etc.- eran puro artificio, obra de la represión; por el contrario, las culturas primitivas como la samoana, que conservan intacto el sentido natural del sexo, son un paraiso de libertad sin traumas donde, además, no hay diferencias de jerarquía entre hombres y mujeres". Este discurso impregna las creencias de mucha gente. Sin embargo, en los años sesenta, el antropólogo neozelandes Derek Freeman viajó a Samoa, vivió cuatro años con las mismas tribus (no nueve meses) y hablaba directamente el lenguaje de ellos (no con traductor como Mead) descubriendo que las cosas eran muy diferentes a lo relatado por Mead. Lejos de ser un paraiso de sexualidad sin trabas, la vida tribal de los samoanos estaba plagada de violencia, incluida la sexual. Varias mujeres que entrevistó Mead confesaban a Freeman mintieron a Mead. Al parecer Mead proyectó sus deseos (y posiblemente los de muchos de sus lectores) en sus libros más que la realidad.


No me parece bien despreciar la moral. Y desde luego menos la católica.

Respecto a lo de juzgar fácilmente al prójimo sabrás que no lo hace la moral pues esta se refiere a los actos. Nunca se condenan las circunstancias, en todo caso se tienen en cuenta para matizar el blanco y el negro. Desde luego se condenan los actos, no a las personas. ¿No crees que haces un juicio simplista y superficial de la moral católica?.

Creo que lo relativo a la religión es un tema fundamental y muy interesante pero creo que deberíamos hablarlo en un hilo aparte para no liar el presente. Si quieres que habramos un hilo específico estaría encantado.

(Lo lamento pero no he sabido hacer correctamente lo de las citas y he tenido que omitirlas).