Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

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LordSpain
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Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por LordSpain »

http://www.elpais.com/articulo/cultura/ ... icul_2/Tes

REPORTAJE

Lepanto se ganó por los cañones

Un controvertido libro del reputado historiador Alessandro Barbero revisa la versión mítica de la batalla como decisiva en la forja de Occidente


JACINTO ANTÓN - Barcelona - 24/11/2011


Es el 7 de octubre de 1751, se libra frente a la costa griega, entre una "tormenta de arcabuces" y un "granizo de flechas", la batalla de Lepanto, una de las más legendarias de todos los tiempos, en la que la flota cristiana -española, veneciana y pontificia- destruye completamente a la turca. El historiador Alessandro Barbero, considerado un Antony Beevor de las guerras antiguas, describe ahora de manera sensacional en su nuevo libro, Lepanto, la batalla de los tres imperios (Pasado y Presente), ese tremendo enfrentamiento que dejó el mar sembrado de cadáveres, turbantes, tambores y remos rotos y surtió a Occidente de uno de sus grandes mitos. Barbero (Turín, 1959) muestra de nuevo su capacidad para revivir las grandes batallas y a la vez para repensarlas. De su mano presenciamos estremecidos la húmeda jornada como si estuviéramos a bordo de una galera -La Real de Juan de Austria (sobre cuya rumbada, por cierto, el ilustre príncipe bailó una gallarda excitado por la inminencia del combate), o la Capitana del kapudan turco, Alí Pachá-, rodeados de la Infantería española o de los jenízaros, empeñados todos en la sangrienta refriega del abordaje. ¿Un Midway de las galeras, profesor? "Todas las batallas navales tienen algo parecido", responde Barbero. "Pero en Midway los estadounidenses fueron muy afortunados: ganaron pese a que sus fuerzas y las de los japoneses estaban muy igualadas. En Lepanto, no".


"Su verdadera repercusión fue emotiva, en el imaginario"


La derrota no disminuyó el poder otomano, que reconstruyó la flota


Hubo disensiones entre los aliados, "una constante hasta hoy"


Frente a la costa griega murieron 20.000 turcos y 4.850 cristianos

Las principales conclusiones del estudioso, que ha ido directamente a las fuentes, son que Lepanto se ganó por la potencia de fuego, absolutamente superior, de que gozaban los cristianos -en cañones y arcabuces-; que la batalla estaba prácticamente decidida de antemano dada esa superioridad (a la que hay que añadir la que proporcionaba el número de gente de armas disponible en las galeras de la alianza, que casi triplicaba al de combatientes turcos) y, lo que puede parecer sorprendente, que Lepanto "tuvo bien pocas consecuencias en el plano político y militar". Vamos, que de batalla decisiva, nanay.

"Así es", señala Barbero. "La verdadera repercusión de Lepanto es emotiva, en el imaginario colectivo, donde se recuerda como la batalla que salvó a Europa y a la cristiandad. En ese impacto propagandístico tuvo un gran papel la imprenta, hubo mucha información, muy rápida de la batalla en multitud de relatos, memorias y poemas. Y luego los grandes óleos y frescos. En realidad, ya Braudel decía que Lepanto no sirvió para nada".

El historiador recalca que la derrota no disminuyó el poder otomano y al cabo de poco tiempo se había construido una flota similar a la perdida. Pero, ¿y si hubieran ganado los turcos? "Espero que quede claro en el libro lo costoso que les resultó hacerse con Chipre. Ni con una victoria en Lepanto los turcos se habrían lanzado a grandes conquistas". Esa victoria, insiste, era en todo caso prácticamente imposible. La diferencia en cañones resultaba aplastante. "Y estaban los arcabuces, toda la Infantería cristiana iba armada de ellos y barrían las cubiertas de las galeras turcas con mortal efectividad antes de lanzarse al asalto". Las naves turcas además, continúa, oponían menos hombres de armas. "Estaban faltas de soldados, como de remeros, por el desgaste de la larga campaña y las plagas asociadas al hacinamiento continuado como la disentería y el tifus". Solo en el ala izquierda turca, con el audaz y resolutivo Uluç Alí, las cosas pintaron mal para los cristianos. En todo caso, estos solo perdieron completamente dos galeras, una, se dice hecha volar por los aires por su propio sobrecómitre veneciano, Soranzo, cuando estaba invadida por los jenízaros. Los cristianos capturaron 140 naves turcas.

Barbero estima la armada turca a la baja: no más de 180 galeras y una veintena de pequeñas galeotas corsarias. Los cristianos alinearían 204 galeras y seis galeazas erizadas de artillería. El único factor de incertidumbre era las disensiones en el mando unificado aliado, "una constante hasta hoy en las operaciones militares conjuntas de Occidente"

Muchos turcos empleaban arcos y flechas. No es que no los usaran bien, pero su efectividad y letalidad eran incomparables con las de los arcabuces. Barbero cita múltiples testimonios de cristianos -en general bien protegidos por petos, corazas y yelmos- alcanzados por flechas que les causan heridas leves o incluso solo fastidio. No es el caso del malhadado (e imprudente) comandante veneciano Agostino Barbarigo, que al levantarse la celada para hacerse oír recibió un flechazo en un ojo que lo mató.

Que el enfrentamiento estuviera decidido de antemano no significa, recalca Barbero, que la lucha no fuera violentísima, salvaje, despiadada. Murieron unos 20.000 turcos y unos 4.850 cristianos. Los soldados expertos aconsejaban disparar los arcabuces tan cerca del enemigo que su sangre te salpicara.

Como toda gran jornada militar, Lepanto tuvo sus cobardes: un caballero romano achantado por la que estaba cayendo se retiró bajo cubierta pretextando una herida en la cara y de regreso en Roma siguió fingiendo tres meses con un parche en un ojo.
¿Tan mal armados iban los turcos? Siempre pensé que fue una batalla codo a codo con los jenizaros dando estopa :?
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por archiduque_carl »

Y Cervantes perdió la mano por un improperio políticamente incorrecto de los turcos.

Leche con desmitificar todo. Eso sí que es una moda y un valor simplemente sentimental. Espero que publique algo en esta misma línea sobre la Invencible y ya verá como le dan la máxima difusión en Inglaterra. :mrgreen: De todas formas, lo que leo en este artículo no es nada nuevo, es lo que he leído y estudiado toda mi vida (tengo 39 años), supongo que exagera el aspecto desmitificador por puro sensacionalismo, para promocionar, en lo que el cagatintas de El País, que ni sabrá ubicar Lepanto, le ayuda con gusto, que no en vano para él sí será nuevo poder contribuir a quitar valor a una victoria de la Cristiandad.


Por cierto: poco serio lo de que "reconstruyó la flota". Es lo que dicen todos los altos mandos tras una debacle y casi nunca es lo mismo
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Stratos »

Coincido con Archiduque Carl, que manía ahora con desmitificar todo!
-Los pilotos de caza hacen películas.
-Los de ataque hacen historia!

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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Piteas »

Tal como estáis diciendo, este libro no dice nada nuevo, pero nada. Es otra vuelta de tuerca para repetir lo que se sabe ya desde secundaria... o por lo menos la secundaria que yo hice, que ahora que seguro que Lepanto solo se nombra para explicar la discapacidad no contributiva de Cervantes.

En fin, como libro divulgativo vale y cumple, pero que no me lo vendan como estudio histórico.
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Iosef »

No entiendo que os parece mal del libro.

Yo sin haberlo leido aun, que lo haré, del autor tengo una muy buena opinión, La batalla: historia de Waterloo me pareció EXCELENTE.

Y lo que resumo del artículo es que la superioridad tecnológica de la armada cristiana fue la que le llevo a la victoria. Esas galeazas artilladas, esos infantes armados con arcabuces, serian la clave de la victoria. Hombres valientes habría en ambos lados, cada uno apoyado por un dios verdadero :mrgreen: , así que la fe y el valor pudieron ayudar en momentos puntuales. Pero la dirección del combate y ese mayor desarrollo en armamento es la clave del éxito. Un poco lo que teoriza Geofrey Parker que sucede a partir del renacimiento con su libro la Revolución militar de occidente, que hace que Europa domine y colonialice el mundo.

Lepanto, una paliza basado en la superioridad tecnológica. A alguien le suena la mini acción del Golfo de Sidra en el 86, pues idem de lo idem.

Puede que el libro no aporte nada nuevo, pero seguro que la narración que hace Barbero de la batalla sera muy pedagógica.
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por archiduque_carl »

Iosef escribió:No entiendo que os parece mal del libro.
Pues que nos quiera vender por nuevo algo que no lo es. Como controvertido algo que no lo es. Como inútil algo que no lo es. Ni es nuevo, ni es controvertido, ni Lepanto fue inútil, porque el valor simbólico, en un enfrentamiento entre superpotencias tiene muuuucho valor. Y si no que se lo digan a Kennedy y a los USA, que se cepillaron el PIB enterito de muchos países ricos juntos para hacer algo de tan poca utilidad práctica como plantar una banderita en la Luna.

En definitiva, que hace publicidad engañosa. El libro podrá ser bonito y divulgativo, pero no cumple lo que promete en esta entrevista. Vamos, que es una Power Balance. :mrgreen:


PD: Efectivamente, Lepanto ni se menciona en muchos libros de la ESO y cuando se menciona, sólo se cita. Curiosamente, en uno de hace doce años de SM había un ejercicio en el que, curiosamente, se aportaba un texto del tochazo aquel de Braudel que iba en la línea del librito este y que pretendía desmitificar la batalla. Así que fíjate la novedad, que hasta los estudiantes de los peores libros que recuerdo de la ESO la aprendían :mrgreen:
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por george patton »

Lo que ocurre es que para poder vender su libro el bueno de Barbero tiene que "aportar" alguna polemica, que la vida está mu jodía para los escritores, y otro libro mas de Lepanto sin más ... pues como que no:

-"Todas las batallas navales tienen algo parecido"- Barbero

Nos han jodío, tienen barquitos :lol:
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Iosef »

Si Lepanto fue como ir a la luna , pues si que fue inútil...

En serio, una gran victoria como fue esta, puede tener unas repercusiones estratégicas poco útiles. Tras Lepanto se acabó con la amenaza turca en el mediterráneo?? Me da que tu mismo respondes cuando recurres al valor simbólico de ese combate, al que si se hace referencia en el artículo.

Que el artículo sea como suelen ser la mayoría de artículos de prensa no significa que el libro no aporte nada nuevo o que lo cuente sea muy interesante, al menos deberíamos leerlo antes no?? O lo vamos a crucificar antes de tiempo?
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Marmiton »

Iosef escribió:No entiendo que os parece mal del libro.
Qué cachondo, cómo te gusta el mambo :lol:

Tenemos que quedar un día para jugar a algún juego de tablero, si tienes algo para principiantes. O, si no, para tomarnos unas cervezas, que ahora que se oye hablar de cenas y quedadas, deberíamos ir pensando en organizar el ¿quinto? encuentro isleño :)
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Iosef »

Tengo algo para ti. Perfecto del todo. Te envio un correo ahora mismo.

Que haces mañana?? A las 14:00 en playa honda se rifan hostias y cerveza, propongo que optemos por la segunda opción y hablamos de estos y otros temas.

He llamado hoy a Censor, pero esta autista y no me responde, hay que reconducirlo via marcha-shock y a Luisny es cosa de llamarlo.


La coña es que nadie ha leído el libro, pero es que nos rompe el pais, que digo el pais, el IMPERIOOOOOOOOOOO. Estos italianos, seguro que Alessandro es hincha de la Roma. Ya lo dice APR en su ultima copla-fanzine de espadas:

Italos
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Todos malos.
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Marmiton »

Pues eso, que te sabes la canción de memoria y sigues pidiendo que te la canten :lol:

Ya tengo planes para mañana al mediodía y por la tarde, pero por la noche podríamos asaltar alguna posición cervecera poco defendida.
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Iosef »

La noche no se.. ya te aviso si me cambian los planes, pero en principio no salgo.

Vamos planificando lo de navidades.

Correo enviado a yahoo.
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Von_Moltke »

Por lo que yo he leído, en esa época el problema no eran los barcos, que para esas superpotencias, eran muy baratos, el problema eran las tripulaciones expertas que se perdieron por el bando Turco, de la que nunca se recuperaron.
Supongo que es lo mismo que lo de la armada invencible, España rehizo la armada muy pronto, pero la perdida de las tripulaciones debió ser jodido. Un poco también como las tripulaciones panzers en el frente del Este, que conforme iban cayendo, el nivel de la Whermatch iba decreciendo, aunque mantuvieran el número de blindados.

En cuanto a la inutilidad o no de de esa batalla, bueno Anibal ganó en Cannas y perdió la guerra, la historia está llena. Nosotros perdimos en Rocroi y ganamos esa campaña....

Pero desde luego, una cosa es incuestionable, en este país tenemos la jodida ocurrencia, de siempre que podemos, cargarnos nuestros mitos, desacreditar a los héroes...etc. Al fin y al cabo a quien le importa si la armada invencible la desorganizó una tormenta o los ingleses los tuvieran más largos (los cañones claro) o hicieran trampas porque tiraban metralla. Lo importante es que ganaron.

Lo que si que me choca del primer post, es lo del número de barcos, siempre había leído que los turcos tenían una superioridad en número muy alta, aunque efectivamente muchos de esos barcos eran corarios y por tanto más pequeños.
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Iosef »

Mira, pues igual encontramos en el libro un dato nuevo sobre números de la flota.. no no .. no puede ser.

Sobre desacreditar héroes. No veo yo que por ganar por ir mejor armados, es decir, mas avanzados en esto del arte de matar, pues se desacredite a nadie. Es lo que pasó. Que la batalla no fuera relevante en el devenir de las cosas, pues mala pata. Pero batalla chula fue, mira que en el 2011 le dedican un libro.

Es mas por una vez que podemos presumir de haber estado a la vanguardia tecnológica: esos infantes de marinas, esas galeazas, ese uso del arcabuz; pues a mi me sabe mas que decir que ganamos por echarle huevos, el responso previo de un cura y el brazo de Miguelon.
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Von_Moltke
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Re: Lepanto se ganó por los cañones (Artículo en El País)

Mensaje por Von_Moltke »

Mi comentario sobre los héroes y mitos era en general, no en particular de este libro que no he leído.

De todas formas, la artillería turca era muy famosa en esos tiempos y los jenízaros también, así que no se si sería una de indios y vaqueros como "parece que da a entender" en el primer post.

Porque estos mismos pieles turcas :P de flechas, llegaron hasta Viena en varias ocasiones surante la primera mitad de ese siglo XVI., por eso dudo de lo que aparentemente habla el autor de que estaba todo el pescado vendido antes del combate.

Lo de los barcos si que me gustaría averiguarlo, lo del número digo.
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