¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

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Aryaman
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¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Aryaman » Mié Mar 30, 2016 3:42 pm

La pregunta lo dice todo. En Afganistán los rusos sufrieron la pérdida de al menos 150 aviones y 350 helicópteros. En Siria sólo el SU-24 derribado por los turcos ¿Qué pasa? ¿Los rebeldes no han recibido misiles antiaéreos? ¿La tecnología ha evolucionado decisivamente a favor de los aviones?

Djiaux
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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Djiaux » Mié Mar 30, 2016 4:04 pm

Ambas, los rebeldes no tenían apoyo directo en forma de manpads (que hubiera sido prepararlos expresamente contra los rusos) y aparte los helicopteros y aviones tienen mejor defensa.

Helicopteros y aviones Sirios si han sufrido más derribos pero las fuerzas aereas Sirias estaban un poco hechas unos zorros de principio.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por LordSpain » Mié Mar 30, 2016 4:35 pm

¿El material antiaéreo sirio/rebelde es ruso?
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Valter
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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Valter » Mié Mar 30, 2016 4:56 pm

En Agfanistan los rusos estuvieron casi 10 años desplegando muchos hombres y material en un teatro de operaciones inmenso, y segun la wiki perdieron "451 aircraft ",la mayoria helicopteros contra cientos de miles de barbudos que durante parte de la guerra tuvieron misiles antiaereos de ultima generacion(aparte que muchos serian perdidas operacionales y tb les derribaron los iranies algunos).Vamos,que les salia a 0,1 por dia,muy poco, cuando andaban usando su aviacion y helicopteros todo el rato,por la pobreza de infraestructuras y orografia del terreno.Por comparar un poco,en vietnam lei que que se perdio la friolera de 4900 helicopteros!! :shock:

En siria llevan meses con muchisimo menos personal y material, con aviones mejores ,contra un enemigo mas debil que tendra sus stingers y eso,pero que anda mas pez.Claro si siguen interviniendo con el tiempo caeran.
Última edición por Valter el Mié Mar 30, 2016 5:04 pm, editado 1 vez en total.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Valter » Mié Mar 30, 2016 5:01 pm

LordSpain escribió:¿El material antiaéreo sirio/rebelde es ruso?
Tienen que tener ambos, rusos y americanos,que son los mas comunes tanto en el mercado,como entre los arsenales sirios/irakies como los que consiguen de arabia saudi.Si tienen otros tipos si que seria una sorpresa :sad:

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por pailleterie » Mié Mar 30, 2016 5:05 pm

Creo que el jhecho de que el ejercito ruso no este implicado directamente en el combate terrestre también tendrá que ver sobre tdoo eln le caso de los helicopteros.
¿Has dicho algo? Tu pene grita tan alto que no te oigo.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por LordSpain » Mié Mar 30, 2016 5:06 pm

Mi enfoque con la pregunta es por saber si alguien vende un arma tan sofisticada como un lanzador de misiles antiaéreos a quien quiera comprarlo pero ¿tiene en cuenta que algún día puede volverse en su contra? ¿Es descabellado pensar que si soy ruso o americano y te vendo ¿alta tecnología? yo tenga como ruso o americano la opción de neutralizar mi propio material sofisticado con un código, señal o lo que sea. Y no me refiero a las contra-medidas electrónicas. Me refiero a que te metan un bug en tu sistema que si algún día me apuntas con mis propias armas, te las vas a comer porque serán inútiles.

Miran por donde, una pregunta que siempre quise hacer ... y nunca la hice :palomitas:
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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por pailleterie » Mié Mar 30, 2016 6:09 pm

Hombre dificil hacer un armamento que sepa diferenciar a quien dispara lo que si suelen hacer los rusos es diderenciar el armamento destinado a la exportación del que desarrollan para uso propio
¿Has dicho algo? Tu pene grita tan alto que no te oigo.

Niles Crane

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por LordSpain » Mié Mar 30, 2016 7:38 pm

No sabía que había distinción de armamento en venta y propio, interesante !! :Ok:
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Aryaman
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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Aryaman » Mié Mar 30, 2016 10:00 pm

Sí, los rusos y los americanos, nunca venden lo último. He visto que los rebeldes sirios sí tienen stinger, proporcionados por Turquía, y han derribado algún Mig-21 sirio.

Es cierto que Afganistan fue un teatro más complejo, pero 150 aviones y 350 helicopteros son 15 y 35 al año, y es que los rusos en 6 meses no han tenido un solo derribo, por eso me preguntaba si también hay un avance tecnológico que favorece a las aeronaves frente a los misiles. En youtube he visto un video de un Mi-24 esquivando un stinger, lo mismo que un tanque ruso desviando un TOW, por eso me pregunto si las contramedidas electrónicas están empezando a ganar la partida a los misiles. El caso es que el dominio ruso del aire está siendo incontestable y decisivo.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Malatesta » Mié Mar 30, 2016 11:53 pm

LordSpain escribió:Mi enfoque con la pregunta es por saber si alguien vende un arma tan sofisticada como un lanzador de misiles antiaéreos a quien quiera comprarlo pero ¿tiene en cuenta que algún día puede volverse en su contra? ¿Es descabellado pensar que si soy ruso o americano y te vendo ¿alta tecnología? yo tenga como ruso o americano la opción de neutralizar mi propio material sofisticado con un código, señal o lo que sea. Y no me refiero a las contra-medidas electrónicas. Me refiero a que te metan un bug en tu sistema que si algún día me apuntas con mis propias armas, te las vas a comer porque serán inútiles.

Miran por donde, una pregunta que siempre quise hacer ... y nunca la hice :palomitas:
En la Guerra del Sidi Ifni España no pudo usar el materal bélico comprado a EEUU, por lo que se uso ésto como aviación:

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Se vetó el uso de su armamento...incluso ya comprado por España.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Iosef » Jue Oct 26, 2017 7:24 pm

Principalmente porque vuelan alto, por encima de los 5000m, fuera de alcance de manpads y AAA, y los rebeldes sirios 8FSA) y Al Qaeda e ISIS no tiene otra cosa.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por Iosef » Jue Oct 26, 2017 7:50 pm

pailleterie escribió:
Mié Mar 30, 2016 6:09 pm
Hombre dificil hacer un armamento que sepa diferenciar a quien dispara lo que si suelen hacer los rusos es diderenciar el armamento destinado a la exportación del que desarrollan para uso propio
Normalmente las versiones de venta al exterior son las E, con capacidades capadas. no siempre ha sido así, tras los locos 90 vendieron su alma al diablo. Incluso tecnología para aplicar en un avión que a todos nos suena, el F-35, la version de despegue stovl.

Lo que los ruskies no suelen aplicar son vetos al uso, o al menos que me suene.

Lo que si sabes como país fabricante es todo, frecuencia a las que trabajan radares, las cabezas de guiado, y configuras las contramedidas a eso. Por ejmplo e Georgia 2008, los misiles Buk que derribaron Su-24 y Tu-22M estaban modificados (técnicos ucranianos ) y no operaban igual.

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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por nmoral » Sab Oct 28, 2017 11:31 pm

Iosef escribió:
Jue Oct 26, 2017 7:24 pm
Principalmente porque vuelan alto, por encima de los 5000m, fuera de alcance de manpads y AAA, y los rebeldes sirios 8FSA) y Al Qaeda e ISIS no tiene otra cosa.
Pero también hay bastantes imágenes de aviones/helicopteros rusos atacanto a baja cota, a mi también me extrañaba que no haya habido ningun derribo. Por que en cuanto a restricción de material..ahí hay de todo..americano, ruso, alemán...los tanques pueden dar fe de ello.

Quizás se han puesto de acuerdo las potencias en no dar manpads a las facciones, nu se.

Y relacionado con los derribos:
No había una noticia que decía que aviones isralitas habían atacado unos objetivos justo al lado donde los rusos tenían desplegados los S-400?. Creo que lo vi en el foro de "ElGranCapitán", no se si lo recuerdo bien. Y rumoreaban que habían sido F35 israelitas.
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Re: ¿Por qué los rusos no han sufrido derribos en Siria?

Mensaje por cezeta » Dom Oct 29, 2017 10:20 am

Los F-35I Adir no están aún en servicio operativo por que no están todavía listos para entrar en combate.




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