Enésimo reto de Historia militar sobre la SGM

Camile Desmoulins · Mensaje por **Camile Desmoulins** » 07 Sep 2005, 17:48

Una pregunta para estos archiconocedores de la Segunda Guerra Mundial:

Busco datos sobre un embolsamiento alemán que se produjera en el frente ruso durante 1943 (a ser posible a mediados). Necesito saber quiénes eran los embolsados (Cuerpo de ejército, división, algunos regimientos, lo que sea... incluso el nombre del corneta de la 2ª cia.), si hubo intentos de liberación por parte de tropas alemanas, cuándo fueron y quiénes lo protagonizaron. Los mismos datos sobre las tropas rusas que participaron en la maniobra de embolsamiento y cerco.

Premiaré los mejores y más concretos datos con un CD con mi último gran éxito, unpluged y a Capella, llamado "In de Shower". Vosotros sabréis...

A ver, abueletes, vuestras batallitas

Vencer o Morir · Mensaje por **Vencer o Morir** » 07 Sep 2005, 18:21

Hola:

¿Te refieres a la Operación Ciudadela (Citadel)?

Si es así, acá están los datos que necesitas, está hasta el nombre del perro del vecino.

http://www.europa1939.com/ww2/1943/kursk.html

Saludos

El Nota · Mensaje por **El Nota** » 07 Sep 2005, 19:06

A finales del 42, principios del 43 esta el embolsamiento del sexto ejercito en Stalingrado mediante las operaciones rusas Urano y Marte.

Lo puedes encontrar en cualquier lado en la web. Tambien tienes un Orden de Batalla de lo mas completito en "Stalingrado" de Beevor.

En el frente ruso no se que embolsamiento mas se podria haber producido. ¿Quizas en Jarkhov o Smolensk? en el 44 si que hay mas ejemplos.

Saludos.

deibiz · Mensaje por **deibiz** » 07 Sep 2005, 19:37

Vencer o Morir escribió:Hola:

¿Te refieres a la Operación Ciudadela (Citadel)?

Si es así, acá están los datos que necesitas, está hasta el nombre del perro del vecino.

http://www.europa1939.com/ww2/1943/kursk.html

Saludos

En Kursk "Operacion Zitadelle" no hubo ningun embolsamiento de tropas, ni rusas ni sovieticas.

Justin [Gen]aro MacDuro · 07 Sep 2005, 19:56

Pues me da a mi que no hubo ningun gran kessel Aleman ese año , o al menos ninguno reseñable porque no he visto nada .
Las mayores posibilidades de que hubiera habido un Kessel creo que serian en la peninsula de Crimea con la retirada Alemana a principios de año o ya a finales de Agosto con el inicio de la ofensiva rusa sobre ucrania y el Dnieper. Entre esos meses lo que hubo fueron dos ofensivas Alemanas importantes , en marzo Manstein cayo sobre el rio Donets y ucrania donde embolsan al 3 ejercito blindado sovietico y se lo meriendan .Ya mas tarde la conocida ofensiva de kursk con el fiasco Aleman y el contraataque ruso.
A pesar de la derrota en Stalingrado en el 43 el Ejercito Aleman aun estaba lo bastante fuerte como para evitar un nuevo kessel , no asi en el 44...

Camile Desmoulins · Mensaje por **Camile Desmoulins** » 07 Sep 2005, 20:23

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:A pesar de la derrota en Stalingrado en el 43 el Ejercito Aleman aun estaba lo bastante fuerte como para evitar un nuevo kessel , no asi en el 44...

OK; si me indicas dónde puedo obtener buenos datos de un gran embolsamiento en los primeros meses de 1944

Seth · Mensaje por **Seth** » 07 Sep 2005, 20:32

Camile Desmoulins escribió:
Justin [Gen]aro MacDuro escribió:A pesar de la derrota en Stalingrado en el 43 el Ejercito Aleman aun estaba lo bastante fuerte como para evitar un nuevo kessel , no asi en el 44...
OK; si me indicas dónde puedo obtener buenos datos de un gran embolsamiento en los primeros meses de 1944

Entonces lo que buscas es la bolsa de Korsun, o batalla de Cherkassy. Aqui los alemanes si que lo hicieron bien, ignoraron las órdenes de Hitler de resistir hasta el final como en Stalingrado y combatieron coordinadamente desde dentro y fuera buscando escapar del kessel hasta logralo.

http://www.europa1939.com/ww2/1944/cherkassy.html

Tábano · Mensaje por **Tábano** » 07 Sep 2005, 21:37

Así es, la bolsa de Korsun es una de las más famosas de toda la guerra, enero de 1944.

En febrero de 1944 tienes la bolsa de Hube, también bastante conocida, de la cual existe un escenario en español aquí mismo en Punta de Lanza.

kactus · Mensaje por **kactus** » 07 Sep 2005, 22:15

Estoy de acuerdo, es la Bolsa Korsun.

Saludos

K

Caronte · Mensaje por **Caronte** » 08 Sep 2005, 01:56

Si quieres datos concretos concretos, la casa HPS, John Tiller and company, tienen precisamente uno dedicado a la Korsun pocket. Y sí, es a finales del 43, principios del 44.
Cuando decías a mediados del 43, primero pensé en la continuación de Urano hasta Kharkov, pero ahi el SS Pzkorps no fue embolsado, gracias a Hausser que no a Hitler. La Leibstandarte, entre otras divisiones, abandonaron la ciudad, deteneniendo poco después el avance soviético y destrozando a no pocas unidades soviéticas, llevando al establecimiento del frente que llevó a Kursk.
Ahora bien, quizás te refieras a la retirada de los alemanes del sur a Crimea. De hecho, ahí está ambientada La Cruz de hierro. Aunque ahi no hubo embolsamiento, pues logró en su mayor parte cruzar el itsmo.

Camile Desmoulins · Mensaje por **Camile Desmoulins** » 08 Sep 2005, 09:08

Caronte escribió:Ahora bien, quizás te refieras a la retirada de los alemanes del sur a Crimea. De hecho, ahí está ambientada La Cruz de hierro. Aunque ahi no hubo embolsamiento, pues logró en su mayor parte cruzar el itsmo.

Veo por diferentes respuestas que me he expresado más. No pretendo que adivinéis una situación, sino que me informéis sobre situaciones similares producidas en este momento, digamos de mediados de 1943 a mediados de 1944. Y no es necesario que sean grandes bolsas, me valdría incluso una bolsa a nivel división o incluso brigada

Camille

Caronte · Mensaje por **Caronte** » 08 Sep 2005, 11:00

Podrías buscar los efectos de la Operación Bagration, 1944. Ahí creo que fue cuando vapulearon al grupo de ejércitos Centro, y embolsaron a no pocos alemanes. No sé mucho más.
Si lo que quieres es diseñar algún escenario con datos, te reitero lo del HPS de Korsun. Más que nada porque como vienen las unidades muy detalladas, y su posicion en el mapa, y qué unidades rivales tenían enfrente. Es más, si lo necesitas podría intentar conseguirte datos concretos de unidades. Suerte.

BLAST2003 · Mensaje por **BLAST2003** » 08 Sep 2005, 13:51

No hubo una bolsa alemana en Minsk en el 44?

Justin [Gen]aro MacDuro · 08 Sep 2005, 16:32

Camile Desmoulins escribió:
Caronte escribió:Ahora bien, quizás te refieras a la retirada de los alemanes del sur a Crimea. De hecho, ahí está ambientada La Cruz de hierro. Aunque ahi no hubo embolsamiento, pues logró en su mayor parte cruzar el itsmo.
Veo por diferentes respuestas que me he expresado más. No pretendo que adivinéis una situación, sino que me informéis sobre situaciones similares producidas en este momento, digamos de mediados de 1943 a mediados de 1944. Y no es necesario que sean grandes bolsas, me valdría incluso una bolsa a nivel división o incluso brigada

Camille

Hombre si te valen a nivel divisional o brigada en Crimea en el 43 puede que haya algo que te pueda valer , creo que durante unos dias durante la retirada Alemana hubo un par de batallones atrapados tras las lineas rusas , si mal no recuerdo uno de ellos era de la Legion Wallonie . Pero no fueron mas que kessels de unos dias o una semana a lo sumo.
Pero claro , eso no son autenticos kessels o envolsamientos , sino la consecuencia logica a una guerra movil donde la linea del frente no siempre se puede trazar claramente .