Articulo del periodico "La Verdad"

[Told]

Buenas

Después de leer:

"Si nos dejamos de un lado la propaganda política y analizamos los hechos con rigor histórico e imparcial, veremos que el fenómeno del nazismo nunca hubiera aparecido si los países vencedores de la Primera Guerra Mundial no hubiesen impuesto a Alemania las condiciones leoninas del tratado de Versalles. En Munich no sólo se debió reconocer el derecho de Alemania a los Sudetes, sino la vuelta de este país a sus antiguas fronteras anteriores a 1918. Esto es lo que habría evitado la guerra.",

sólo me queda decir:

- que el pobrecito Hitler y sus secuaces se vieron, pese a su disgusto, obligados, muy a su pesar, a invadir un país tras otro, con dolor de corazón.

- Además, nadie sabía nada de los campos de autoexterminio que organizaron judios, gitanos, prisioneros rusos, etc. Toda esta gentuza, de tendencias suicidas conocidas, se dedicaron a matarse lentamente con el único objetivo de empañar la buena imagen del régimen nazi.

- Y no quiero olvidarme de los muy desagradecidos trabajadores-esclavos de la industria alemana que, despreciando la buena formación profesional que le ofrecían sus amos, se morían antes de terminar los régimens de adelgazamiento organizados para mejora de su aspecto.

- Y así hasta el infinito. Porque de los rusos muertos es preferible no hablar. ¡Que tipejos! Les llevan la civilización y en vez de aceptarla con gusto, se dedican a cruzarse en la trayectorias de la balas que disparaban al aire los soldados alemanes con motivo de la navidad- o a meterse en las hogueras los fuegos de campamento de la alegre muchachada nazi -.

Terminaremos por enterarnos de que Hitler era una hermana de la caridad.

Saludos

[Kal]

Estoy de acuerdo con la afirmación de Nihil y amplío en el sentido de que la 2GM no es más que la continuación de la 1GM; después de la depresión, del auge de los movimientos fascista y nacional-socialista con su "contrapeso" bolchevique en la URSS e infiltrado activamente en las sociedades "vencedoras", toda esa creciente capacidad tecnológica, el sueño de los bombardeos definitivos, las guerras relámpago, un ejército alemán disuelto pero sin conciencia de haber sido derrotado, ellos pensaban que habían sido "apuñalados por la espalda" cuando aún estaban militarmente en posición de luchar, las sociedades occidentales victoriosas que estaban horrorizadas por las historia de los soldados que habían peleado en las trincheras y al tiempo se sentían culpables por el expolio a una Alemania que ocultaba su progresión armamentística con ingenio, el silencio cómplice de algunas de sus futuras víctimas porque no podía ocultarse a un observador verdaderamente interesado las ampliaciones en los cinturones fortificados en el este y el oeste, las bases conjuntas en la URSS donde se adiestraron tantos pilotos alemanes... con estos ingredientes y muchos más, el estallido era símplemente inevitable, de nuevo.

Qué curiosa es la historia. Casi nadie duda de que había que haber parado los pies a Hitler mucho antes, se critican los acuerdos de Munich y sin embargo si hacemos una traslación a tiempos actuales, ¿quién se atribuye el derecho a intervenir en un país extranjero y con qué legitimidad?. No quiero ampliar la discusión a temas espinosos, sólo trato de poner las cosas en perspectiva. Cuando Hitler empezó a aplicar su guión, previamente escrito en Mein Kampf hasta el mínimo detalle, hasta los rusos, que eran su objetivo fundamental, obviaron lo que se veía venir y la comunidad internacional fue incapaz de pararle los pies.

Seguimos necesitando una ONU que funcione o una Sociedad de Naciones o algo parecido. Sigue habiendo iluminados peligrosos para todos y seguimos sin aprender de la historia.

Told, me ha gustado mucho la ironía.

Juer, me ha quedado bastante confuso, estoy un poco cansado, pero creo que se entiende.

[Tuttor]

Pues yo pienso que su vertiente occidental se podría haberse evitado, es decir, no en 1.939 que ya no había forma de parar a la bestia, pero analizando la situación de la década previa al conflicto, si había resortes que se podrían haber utilizado, pero se fue perdiendo la ocasión y se fueron sucediendo los acontecimientos y perdiendo oportunidades...

Aunque no me gustan los resúmenes, Hitler se hizo con el poder de un modo un poco tonto, con la complicidad de otros grupos políticos que temían más al comunismo que otra cosa y tocando todos los sentimientos de orgullo herido que estaban a flor de piel.

Para mí, el modo de tratar (un tanto infantil a mi parecer) a la Alemania vencida de la IGM fue el principal error cometido por los aliados. No sólo eso, viendo cómo colapsaba el pais en plena época de bonanza (creo que fue la hiperinflación de 1.923) hubiese sido motivo para replantearse seriamente la situación.

Al contrario que en la IGM, los alemanes no se lanzaron a celebrar el inicio de las hostilidades (el que iba en serio) ni con Polonia ni con Francia ni con Rusia...quiero decir que el pueblo en su mayoría no estaba con Hitler sobre todo al principio, ni con la guerra, pues ya sabían recientemente en que consistía la movida. Consiguió sacar al pais de la profunda crisis anulando las libertades, rompiendo todos los acuerdos de pagos extranjeros, tirando del gasto público pero casi con trabajo forzado (siempre se ha dicho que eliminó el paro) y no sé en qué cuantía con el dinero expropiado a judíos etc., y como no había libertad de prensa no todos sabían la trampa ni el cartón de todo, por lo que ganó una popularidad sin precedentes (a mi me suena esto un poco...)

Naturalmente no hubiese sido fácil, ni la gente de esa época pensaba como nosotros, pero posibilidades hubo...

Esta reflexión no exime ni un milímetro la responsabilidad de los Nazis, que por fortuna quedaron derrotados totalmente en el 45

[Tubal]

Me parece increible que en pleno siglo XXI sigamos discutiendo sobre la veracidad del holocausto o de sus responsables directos e indirectos. En España lamentablemente una sentencia del Tribunal Constitucional falló a favor de Pedro Varela, conocido revisionista y negacionista, y a raiz de la misma no es delito en nuestro pais expresar algunas opiniones que en muchos otros paises, Alemania, Francia, Austria... están expresamente prohibidas en su territorio, donde el negacionismo es perseguido penalmente, prisión incluida. El pseudohistoriador David Irving , para mi no merece otro calificativo, que aparece citado un par de veces en éste hilo pasó trece meses en una prisión de Viena por algunas de las joyitas expresadas en dos de sus conferencias dadas en Austria donde cuestionaba la veracidad de los hechos.

Os dejo el enlace a un vídeo donde expone algunas de sus ideas respecto al tema. Me permito citar a Albert Einstein para decir: Sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana... y no estoy seguro de lo primero.


http://www.tu.tv/videos/david-irving-so ... holocausto

[Nihil]

No estarás hablando por este hilo verdad?

[Tubal]

No estarás hablando por este hilo verdad?

Por supuesto que no, sólo me refiero a lo rebuscados y difíciles que somos los humanos, a que todos deberíamos reconocer nuestros errores y los cometidos en el pasado y no tratar de justificarlos bajo el paraguas de las guerras o las diferentes ideologías. Me parecen igual de execrables los crímenes cometidos por Hitler, Stalin, Pol Pot o cómo quiera que se llame el genocida de turno. Lamento si la cita que he puesto ha molestado a alguien, púes mi intención es escribir desde el mayor respeto a todas las personas que escriben o leen éste hilo o cualquier otro del foro.

[Djiaux]

Hm, pues a mí me parece que la segunda guerra mundial sí es inevitable pero precisamente por los acuerdos de Versalles.

Porque al final una guerra u otra hubiese habido pero, ¿que otro régimen podría haberla llevado taaaaan lejos? Alemania con su gran tecnología y su nuevo estilo de guerra apoyado por un régimen de fanáticos y la propaganda para las masas. Un cocktail explosivo porque una guerra Francia-Inglaterra no creo que hubiese sido tan brutal como lo fue Alemania-Francia/Inglaterra. A fin de cuentas una guerra sin la novedad de la blitzkrieg y sin un pueblo que se dejase llevar de la mano hacia un 'destino glorioso' podría haber sido mucho más parecida a la primera guerra mundial.

Sin embargo ahí estaba Alemania para hacer lo casi imposible, poner tooooda Europa patas p'arriba a fuerza de nueva doctrina militar y excelente ejército.
No se, a mí (y no me he leído Mein Kampf, menudo tostón debe ser eso) siempre me parece que ok, Hitler tenía la idea de aplastar a Francia, Reino Unido y dejarle las cosas bien claritas a todo el mundo, Alemania manda en Europa. Pero oh, lo hemos logrado ya, en un año.... vaya.... pues algo habrá que hacer no? Sigamos leyendo ... leee beeens raaaum... hm, mola, vamos a ello chicos. Vaya que le salieron las cosas demasiado bien y lo que iba a ser su plan vital lo consiguió en nada de tiempo, lanzándose a por el premio gordo o el hostión gordo.


Culpables de la guerra mundial pues? Pues Alemania, Francia, Inglaterra (y EEUU tb, demasiado idealista eso de dejar que se creen estados a tutti plen). A la URRSS la veo como culpable tb pero ideológica en tanto que adalid de la tercera ideología en discordia, capitalismo, nacionalsocialismo y socialismo, hostias para todos aseguradas.

P.D.: No digo que la doctrina nacionalsocialista no dijese en serio lo del lebensraum, pero Hitler no se hubiese podido poner a ello si las cosas no le hubiesen ido taaaan bien.

P.P.D.: Dejad al francés que ponga los términos del tratado, dejad...

P.P.P.D.: Patton llegando a Moscú?? Nos hemos vuelto todos locos?? La revista TIME puso a Stalin como hombre del año un par de años antes!! (o fue PEOPLE? iihihi...). El ejército rojo era IMPARABLE, puede que no en 3 años pero en 1945 nos hubiese tocado dinamitar los pirineos y hacer un canal para frenarlos, el lanzar las bombas atómicas es una jugada redonda por eso, flipas a japón y a los rusos que piensan que que harán cuando Moscú y Leningrado sean dos fosas.

[balowsky]

Tubal, tu cita me ha encantado. De hecho la había oido antes pero nunca me acordaba de expresarla correctamente (seguro que es de Einstein?)

Sobre la WWII nunca he entendido la fecha de inicio como 3 de Septiembre de 1939. Como en todas las cosas hay que clasificar y ordenar, pero es un poco infantil esa fecha.
Anteriormente el ejército de Hitler se anexionó diferentes territorios soberanos y participó en el derrocamiento de algunos otros(ahora no recuerdo donde ) pero el 3 de Septiembre Francia y Gran Bretaña "le declararon" la guerra. Desde la óptica finalista posterior este es el gran momento, en que los personajes principales aparecen en escena, porque de otra forma sería "incómodo" reconocer que había una guerra desde mucho antes y no se participaba.
La estrategia militar alemana fue el mismo plan fracasado de 1914, y la rendición francesa se firmó en EL MISMO vagón de tren donde anteriormente lo habían firmado los alemanes, que se conservaba como trofeo. Desde luego por lo menos para los alemanes, la Primera y la Segunda fueron la misma guerra.