Cadencias de Fuego y Blindajes

CMBO (Combat Mission Beyond Overlord).
CMBB (Combat Mission Barbarrosa to Berlin).
CMAK (Combat Mission Afrika Korps).
Responder
Avatar de Usuario
Seraft
Regular - Unteroffizier
Regular - Unteroffizier
Mensajes: 306
Registrado: 15 Jul 2004, 19:58

Cadencias de Fuego y Blindajes

Mensaje por Seraft »

Hola Compañeros.

Queria exponer unas cuantas dudas que tengo en este juego y que me han ido surgiendo contra mas he profundizado en el.

la primera es sobre cadencias de fuego.

Por ejemplo una escuadra de infanteria alemana del 43 de rifles tiene una cadencia de fuego de 140 mas o menos.

Y una HMG42 tiene una cadencia de 155.

( Siempre hablo en distancias de 40 metros. )

Pero aparte de esto,¿¿ que hace tan letal a una ametrallodra??, ¿¿ el juego refleja el calibre y la velocidad de tiro de esa ametralladora??

No es lo mismo que te disparen con un rifle o SMG que puedes sobrevivir a que te metan un tiro con una HMG y te haga un boquete del tamaño de una manzana.

Y despues de esto ,cual es la virtud de la infanteria pues si por ejemplo estoy defendiendo para que pillarme escudras de infanteria, me pillo HMG que son muchisimo mas letales ( no lo haria por que seria totalmente horroroso e irreal pero es la curiosidad )


Despues En los tanques una gran curiosidad, mas que a nivel tactico. El otro dia pille un jadpanther y me sorprendio ver que el juego le pone en su dibujo, en el blindaje de color azul, le das a ver los milimetros y solo pone 83... tiene menos que el tigre.. pero aguanta pepinazos frontales del IS-2

Por que??

Y otro ya mera anecdota, me he fijadom que casi todos los cazacarros sobretodo en el B&B, que los cazacarros son todos con torreta Fija :?, por que los fabricaban asi?? una razon es que son mas baratos de fabricar asi, pero solo por eso?? cual es el motivo de fundamento..

Pues lo veo ciertamente ilogico pues al enfrentarte contra carros enemigos para mi ver te sale mejor tener torreta pues asi puedes pillar sus blindaes laterales mientras el otro se dedica a rotar.

Bueno eso es toda la chapa.

Gracias y Un saludo.
Avatar de Usuario
Lino
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 2528
Registrado: 14 Nov 2003, 17:26
STEAM: Jugador
Ubicación: Buscando un huevo de pingüino

Mensaje por Lino »

Supongo que cuando te refieres a "cadencia de fuego" lo haces a "potencia de fuego" (fire power) que es una cifra que indica el daño objetivo que esas armas podían causar a una distancia determinada. En cuanto a tu pregunta sobre por qué la MG42 tiene una potencia de fuego tan alta supongo que se deberá sobre todo a su cadencia de disparo, en torno a los 1500 disparos por minuto. Está claro que con una MG no se puede apuntar tan bien como con un rifle, sea un Garand o un Ka98, pero si a mí me empiezan a arrear con una Mg a un ritmo de 1500 disparos por minuto te aseguro que no levanto la cabeza del suelo ni un mm, eso si aún estoy vivo 8) A mí me parece que las Mg42 en el juego están un poco infravaloradas, es una sensación subjetiva, no sé, pero muchas veces he rociado con un par de ellas hasta agotar casi su munición un pequeño bosque en el que había varias squads enemigas y a lo sumo he conseguido un par de bajas y los demás tan campantes, como si les hubiesen lanzado sugus :roll:

El jagdpanther no necesita tantos milímetros como un Tigre porque su angulación tan pronunciada hace que los proyectiles AP no "agarren" bien en el blindaje. No sé si una buena carga HE será capaz de dejarlo atontado, será cuestión de hacer pruebas.

En cuanto a lo de los cazatigres pues sólo me arriesgo a hacer conjeturas. No vale cualquier torreta, si vas a meter un 88 mm o un 17 libras como los de los Firefly en una torreta has de pensar que el cierre del cañón es mucho más grande que el de los "normales", por lo que la torreta debe ser más pesada y grande de lo normal, por lo que necesitas un carro más grande y potente de lo normal ... entonces tienes un Tigre. Si quieres producir muchos cazatanques debes sacrificar esa calidad por la cantidad. Pero repito que son sólo conjeturas, no estoy seguro de que lo que he dicho sea muy correcto.

Saludos
Imagen
Carl von Clausewitz
Conscript - Gefreiter
Conscript - Gefreiter
Mensajes: 17
Registrado: 30 Sep 2004, 10:11
STEAM: No Jugador
Ubicación: Despiojándome en mi trinchera
Contactar:

Mensaje por Carl von Clausewitz »

Las MG42 pesadas (montadas con trípode, optica y demás) disparan en plan aspersor, no apuntan a objetivos concretos sino que rocían extensas áreas de terreno. Las ligeras tienen bípode, el arma es la misma, pero el concepto de utilización varía, en primer lugar porque la localización de objetivos es a ojo, sin contar el apoyo de observador, miras y demás, luego porque se porta menos munición.

También a mi me parece que las Ametralladoras pesadas, en general, están mal modeladas, aunque mucho me temo que lo que ocurre es no las sé utilizar. Si las pongo para que den fuego de cobertura detrás de mi avance principal nunca tengo LOS sobre el área que me interesa porque como no pueden ir al mismo ritmo que el resto de las tropas... y además, para cuando llegan de que quieren acabar el setup, el objetivo que quería rociar ya se ha ido a las chimbambas. A mi lo que me da es que utilizo las ametralladoras como si fueran fuerzas de choque, y así me va, que no gano ni a "La Mansión de Tía Ágata"
"La guerra es un intrumento político, la continuación de la política por otros medios"

Carl von Clausewitz
Avatar de Usuario
Scrat
Veteran - Leutnant
Veteran - Leutnant
Mensajes: 811
Registrado: 14 Sep 2003, 16:55
STEAM: No Jugador
Ubicación: Corriendo tras mi bellota
Contactar:

Re: Cadencias de Fuego y Blindajes

Mensaje por Scrat »

Seraft escribió: Y otro ya mera anecdota, me he fijadom que casi todos los cazacarros sobretodo en el B&B, que los cazacarros son todos con torreta Fija :?, por que los fabricaban asi?? una razon es que son mas baratos de fabricar asi, pero solo por eso?? cual es el motivo de fundamento..

Pues lo veo ciertamente ilogico pues al enfrentarte contra carros enemigos para mi ver te sale mejor tener torreta pues asi puedes pillar sus blindaes laterales mientras el otro se dedica a rotar.

Bueno eso es toda la chapa.
En el foro de Combat Vicio hay un hilo muy interesante:

http://p197.ezboard.com/fcombatviciofrm ... D=33.topic

Aunque en principio se debatía porqué los cazacarros americanos estaban descubiertos, un compañero, Jose Miguel, escribió unos comentarios muy extensos e interesantes, y nos ilustró, entre otras cosas, sobre los cazacarros alemanes. Mira lo que allí nos contó y verás como te gusta, porque con los post que escribió podría haber hecho un peaso de artículo sobre el tema.
Imagen
Avatar de Usuario
heinricci
Conscript - Gefreiter
Conscript - Gefreiter
Mensajes: 66
Registrado: 12 Jul 2004, 11:12
STEAM: No Jugador
Ubicación: Oviedo

Mensaje por heinricci »

Buenas, es normal que las ametralladoras pesadas no sirvan para los avances; pues para eso estan las ligeras. Las ametralladoras pesadas o HMG son más bien para labores defensivas o por lo menos esa es mi opinión. Se pueden usar para apoyar el avance inicial peo como dice Von Clausewitz no tienen la velocidad necesaria para acompañar el avance. Para eso estan las ametralladoras ligeras o LMG.
Respecto a lo de los cazacarros pasate por esta dirección que te lo explican muy bien http://p197.ezboard.com/fcombatviciofrm ... D=33.topic
Avatar de Usuario
habano_man
Conscript - Gefreiter
Conscript - Gefreiter
Mensajes: 117
Registrado: 23 Ago 2004, 22:55
STEAM: No Jugador
Ubicación: Argentina

Re: Cadencias de Fuego y Blindajes

Mensaje por habano_man »

Y despues de esto ,cual es la virtud de la infanteria pues si por ejemplo estoy defendiendo para que pillarme escudras de infanteria, me pillo HMG que son muchisimo mas letales ( no lo haria por que seria totalmente horroroso e irreal pero es la curiosidad )



Pues mirate lo que paso por ejemplo en MAGINOT.
Ahi ya entras, calibres y cadencias al margen, en el análisis de otro tema .
Si la defensa estatica, con posiciones fijas es por si sola efectiva.
Yo creo que no.
Las hmg no tienen la versatilidad de las squads de infanteria,ni su movilidad.
Tienes que moverlas, elegir una posicion de tiro ventajosa, montarlas...
Claro, tienen tremenda potencia de fuego y una cadencia de disparo que derrite un glaciar. Pero sin las ventajas tacticas que supone acompañarlas de unidades como las de infanteria no tienen razon de ser.
Las posiciones de defensa estaticas deben ser acompañadas por conceptos moviles y ofensivos que la complementen.
Por eso, mas que por cualquier otra cuestion, debes combinarla con squads de infantería.

mi humildisima opinion

Mis respetos
...conoce y hasta estima a tu enemigo, pues el conoce todas tus flaquezas y tus dones...
Tzun Su
Avatar de Usuario
celtiberojuanjo
Regular - Oberfeldwebel
Regular - Oberfeldwebel
Mensajes: 777
Registrado: 23 Feb 2004, 09:08
STEAM: No Jugador
Ubicación: Repostando en las cercanias de Eindhoven

jodo con el Romell

Mensaje por celtiberojuanjo »

Jjejeje como se nota que estas en el gremio. jejejeje ayer miercoles estubo en zaragoza el Leta y estamos hechando unas birras y por supuesto hablando de carros estrategias aneddotas y demas,me acorde de ti , si hubiera tenido tu telefono :? te hubiera dado un toque. saludos celtibero.
Carl von Clausewitz
Conscript - Gefreiter
Conscript - Gefreiter
Mensajes: 17
Registrado: 30 Sep 2004, 10:11
STEAM: No Jugador
Ubicación: Despiojándome en mi trinchera
Contactar:

Mensaje por Carl von Clausewitz »

Me surgen dudas de armamento constantemente, así que este hilo me viene al pelo. Han pasado muchos años desde que hice la mili con el Cetme aquél de madera. Eso sí que era un arma, jejejeje, bueno, al grano

Para los expertos, tenía entendido que las MG42 se apuntaban dando golpes con la mano en la culata puesto que el trípode fijaba el arma, pero no sé si son fantasías, lo soñé o es real (aunque siempre he creído que sí, tiene sentido). Por otro lado siendo la cadencia 1500 teórica, ¿más o menos cuál sería la real?

Un saludo a todos.
"La guerra es un intrumento político, la continuación de la política por otros medios"

Carl von Clausewitz
Avatar de Usuario
Adelscott
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3128
Registrado: 06 Mar 2004, 01:15
STEAM: Jugador
Ubicación: Totalmente desubicado...
Contactar:

Mensaje por Adelscott »

De chapa nada, da gusto leer a alguien que disfruta explicando las cosas, aunque sea de cría de canarios... 8)
Imagen
Carl von Clausewitz
Conscript - Gefreiter
Conscript - Gefreiter
Mensajes: 17
Registrado: 30 Sep 2004, 10:11
STEAM: No Jugador
Ubicación: Despiojándome en mi trinchera
Contactar:

Mensaje por Carl von Clausewitz »

Pues yo digo lo mismo. Estás y otras cosas son dudas que una vez surgieron viendo una peli o vete tú a saber cuándo y han estado rondándote en el melón desde entonces. El que alguien sepa por experiencia de estas cosas y te las cuente es impagable. No hay mejor libro que eso.

Lo del método siega me parece pavoroso, supongo que marcas una línea mental en el suelo y dices, "si pasan de aquí, voy listo", te aprestas sudoroso en tu posición y cuando son muchos, les ves el blanco de los ojos y no queda más remedio... A formar colas en la zona vip de San Pedro.
"La guerra es un intrumento político, la continuación de la política por otros medios"

Carl von Clausewitz
Responder