La crisis y la madre que la parió

[Komsomol]

Ok hombre, perdón, no fue mi intención

Saludos

Nadia tampoco es que me pidas perdón, yo sólo quería poner paz.

Saludos.

[Guerrillero]

1 año, 5 meses y 3 semanas

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KDEtUJQV ... r_embedded[/youtube]

[El Cid]

Acabo de hablar con mi hermano. La broma ya le va a suponer un 7'5% menos de ingresos y no sabe si más porque percibe ciertos complementos que también peligran. Lleva veinte años trabajando y ahora se siente tratado como una mierda por algo que no es, en absoluto, culpa suya.... ¿y?.

¿Y?

Kal, en esta crisis se están llevando palos todos el mundo. Lo más serio son los muchos despedidos. Pero además hay muchos más con recortes salariales. Esto viene desde hace ya mas de un año. Y nadie ha salido a la calle.

¿Y ahora porque a los funcionarios les bajen el sueldo un 5% si hay que hacerlo? ¿Iban a ser los funcionarios los únicos que no sufrieran la crisis?
¿Cuantos funcionarios hay con el temor a no saber si en tres meses seguirán trabajando? ¿O si seguriá teneindo más y más recortes?

En la empresa privada llevan dando el tijeretazo ya un tiempo largo, a gente que tampoco es culpa suya, y en muchos casos más drásticamente de lo que lo va a dar el gobierno.

Esta crisis nos está pasando factura a casi todos, y es una jodienda. Y lo de los funcionarios es una jodienda más, pero, desde mi punto de vista, una relativamente pequeña con la que está cayendo.

[Scrat]

El Cid, los funcionarios y pensionistas no vamos a pagar por la crisis, sino por el despilfarro de estos años atrás: Plan E, ampliación del Plan E, cheque bebé, y una larga lista de despilfarros en subvenciones y medidas desacertadas que nos han hundido, hasta el punto de convertirnos en una economía intervenida y tutelada.

A la larga lista de dispendios estatales hay que sumar los autonómicos, que en Andalucía incluye el Plan Proteja, la entrega de notebooks a escolares (a mi hija le han entregado en este curso uno, y todo lo que ha llegado a hacer es una presentación en Powerpoint de religión) y un largo etc.

Y lo más lamentable es que la casta política no se recorta sus privilegios. Lo del 15% lo recuperan fácilmente con dietas y otros ingresos y mantienen sus privilegios de cesantías, consolidaciones de complementos vitalicios por estar dos años de alto cargo, etc. etc. Y tampoco parece que vaya a haber recorte en los fondos destinados a Sindicatos, al Cine (¿dónde están los "abajo firmantes", los del "no a la guerra", los del "nunca mais"?) y demás.

Ahora los muy cachondos, los mismos que han suprimido el Impuesto sobre el Patrimonio, hablan de una subida de impuestos "a los ricos". Es decir, preparémonos porque nos van a meter de nuevo la mano en los bolsillos a la clase media y trabajadora. No tienen verguenza, ni la necesitan para pastorear un país de borregos como España.

[Kal]

Sí, claro, además de lo que dice Scrat, resulta que mi mensaje ha sido, una vez más cercenado; lo de mi hermano es algo anecdótico pero que me toca de cerca y que comenté como ejemplo porque acababa de hablar con él, pero mi intervención completa, y las anteriores en este hilo antes del "tijeretazo" no son una defensa exclusiva del funcionariado.

Ya dije antes de que se anunciaran estas medidas lo que creía que iba a ocurrir y quiénes iban a pagar por todos los platos rotos: los trabajadores -en general- y los que no se pueden defender ni llevarse su dinero a un paraíso fiscal, pagarán los de siempre.

[Djiaux]

Lo del despilfarro público en estos dos últimos años era de libro.

Viene la crisis pues igual que en el 29, el estado ha de soltar pasta para que las empresas hagan cosas y la economía tenga más maíz para ir tirando. Claro que, again igual que en el 29, eso solo vale para un rato, luego si la crisis no pasa, y al igual que en el 29 no pasa, pues la cosa sigue chunga. No estoy diciendo que esta crisis sea igual a la del 29, solo por poner otra gran crisis.

Ah, lo del cheque bebé y los 2500 euros por niño no entiendo como se critica. Ahora pues no se podrá pagar y ya me dirás la hija de Botín para que quería los 2500 euros por crío (no se restringió por rentas) pero el problema de la natalidad en España es bien importante (claro que si no tengo el toro delante yo a lo mío) y ya se lo podrían explicar a mis compañeras del curro.
Vaya, que con lo de la crisis y el tijeretazo la cosa irá a peor pero ya me dirás si no era algo a elogiar.

Algunos países protocomunistas como Francia e Inglaterra tienen muchísimas más ayudas que España, claro que también creo recordar que Ken Follet vivía en Francia porque el erario inglés le pedía una barbaridad de pasta por la barbaridad de pasta que estaba ingresando por sus libros (grabar a los milloneti, putos rojos locos).
Aquí en España pues recuerdo el caso de una compañera de trabajo peruana (nacionalidad española, nieta de emigrante) con dos críos y sola... sip, recuerdo que un año le pagaron algunos meses de comedor de los niños... creo que incluso le daban los libros...usados, eso sí... y poco más... no se a quien le dan la pasta pero aquello me convenció de que a quien le hace falta no, no importa que seas bien currante y no llegues.

[JR]

Queridos compañeros, ante todo conservemos la paz. Yo tengo mi opinión sobre esta crisis, y otros la suya totalmente distinta. Las soluciones, también distintas. Tampoco quiero que este mensaje parezca el de “esto lo arreglamos entre todos”. Lo que quisiera transmitir es que nos podrán engañar y mentir, oprimir, explotar, sangrar a impuestos y a los 70 años decirnos que sería muy bueno pasar por el hospital a recibir una inyección. Pero lo que no nos podrán quitar si no nos dejamos es nuestra dignidad como personas. El ayudar a quién lo necesita, las palabras y gestos amables, y nuestra honradez en el día a día no debe perderse. Nuestro propio ser no debe diluirse en la masa “democrática-globalizadora-rebaño”.
Animo a todos. El viernes pasado nos reunieron en la empresa. El futuro pinta negro este año y el que viene.

[xtraviz]

Estoy de acuerdo con JR. Sin embargo, no sé cómo explicarlo, creo que debe de existir algo que se pueda hacer. No ya para corregir este desaguisado que se ha montado, si no para que no vuelva a ocurrir de este modo. Me queda una sensación de impotencia tal que parece que me hayan atracado por la calle. Esa sensación aunada a una total desconfianza a mi sociedad y a mi país me está llevando por la calle de la amargura... Uf, es que duele.
Saludos.

[Matador_spa]

Sueldos récord en plena crisis


El presidente de Martinsa Fadesa, Fernando Martín, saltó a la fama por llevar su empresa a la mayor suspensión de pagos en la historia empresarial española. Martín, sin embargo, sigue presidiendo su empresa y el año pasado ganó 2,6 millones de sueldo. Los altos directivos de las empresas españolas han pasado por la crisis de puntillas. Su retribución alcanzó niveles récord en 2009, el peor año de la crisis, y eso pese a la caída de los beneficios.

Los 584 consejeros ejecutivos y altos directivos de las empresas del Ibex 35 cobraron en 2009 una media de 989.000 euros, según los cálculos realizados por EL PAÍS con los informes de las propias compañías. Ese nivel es el más alto alcanzado nunca por ese colectivo. Supone 113 veces el salario mínimo, frente a las 97 veces de 2005. El salto es más espectacular entre los consejeros ejecutivos, la élite dentro de la élite. Su coste para las empresas ha pasado de 208 a 313 veces el salario mínimo en sólo cuatro años.

Para el resto de la noticia.......

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ieco_1/Tes

¿Y se supone que esta gente tiene derecho a pedir sacrificios a pensionistas y asalariados?

El topico de "Las dos Españas" cobra hoy en dia un suevo significado , de la mano de los datos economicos y salariales que se manejan en el sector bancario y de grandes empresas , comparado con la crisis espantosa que esta padeciendo buena parte de la poblacion del pais.

Al final va ser cierto aquello que escribia Machado .....

"Españolito que vienes al Mundo, te guarde Dios ; Una de las dos Españas ha de helarte el corazon"

[pensador]

El topico de "Las dos Españas" cobra hoy en dia un suevo significado , de la mano de los datos economicos y salariales que se manejan en el sector bancario y de grandes empresas , comparado con la crisis espantosa que esta padeciendo buena parte de la poblacion del pais.

Al final va ser cierto aquello que escribia Machado .....

"Españolito que vienes al Mundo, te guarde Dios ; Una de las dos Españas ha de helarte el corazon"

Y seguirá sucediendo mientras personas como usted tengan tan "diferenciados" sus hemisferios cerebrales derecho e izquierdo, y sigan sin comprender que forman parte del mismo órgano; hay que ver caballero, como le gusta ponerse morado donde sangra la nación. El mito de las dos Españas seguirá vivo mientras fósiles vivientes de rencor y odio como usted sigan viviendo y jugando a callar y enervar a los demás, sin repetar las reglas, como éstas tan sencillas que tiene este foro.
Y es que cansa usted a cualquiera.

[Leta]

Y seguirá sucediendo mientras personas como usted tengan tan "diferenciados" sus hemisferios cerebrales derecho e izquierdo, y sigan sin comprender que forman parte del mismo órgano; hay que ver caballero, como le gusta ponerse morado donde sangra la nación. El mito de las dos Españas seguirá vivo mientras fósiles vivientes de rencor y odio como usted sigan viviendo y jugando a callar y enervar a los demás, sin repetar las reglas, como éstas tan sencillas que tiene este foro.
Y es que cansa usted a cualquiera.

Me parece que no ha entendido nada de lo que Matador_spa ha escrito.

Él se refiere, si no lo he entendido mal, a que ese dicho "cobra hoy en dia un nuevo significado", en sus propias palabras. Esto es, una España de ricos y poderosos a los que las crisis se la refanfinflan porque ellos siempre ganan independientemente de su color político (que es exactamente ninguno o en todo caso el morado del color de los billetes de 500€) y otra de currantes a los que las crisis siempre les pillan en el lado malo porque ellos siempre pierden, también independientemente de su color politico. Unos cuantos miles de individuos en la primera de las Españas y unas cuantas decenas de millones en la segunda. Pero la primera es la que manda. Siempre. Independientemente del Gobierno que haya.

[Beren]

Si pensador, me parece que has patinado un poco

[Wilhelm Heidkamp]

Es que hay cosas imposibles de entender:

- La banca y las financieras no sobrellevan la caga de la crisis. Tributan por sus beneficios (sociedades) pero no han visto incrementada su aportación vía impuestos a las arcas públicas. A pesar de que muchos millones de dichas arcas han ido a parar a sus bolsillos.

- Igualmente, no hay pudor alguno en pagar sueldos y liquidaciones millonarias a sus ejecutivos. Con toda la responsabilidad directa que tienen de la situación.

- No se entiende que se haya eliminado el impuesto de patrimonio. El que más tiene ha de pagar más. Se puede fácilmente establecer (como existía) un patrimonio mínimo exento (léase el del españolito medio con su piso y coche) y centrarse en quienes acumulan un patrimonio de más de 300.000 euros (por ejemplo). Carece de toda lógica que un gobierno socialista eliminara este impuesto que precisamente destaca la finalidad redistributiva de renta, de quienes más tienen a quienes menos poseen.

- Tampoco puede uno explicarse por qué los deportistas de élite o los cantantes etc. que ingresan grandes fortunas tributan con tipos excepcionales muy lejanos de los tipos impositivos que se aplican a todos los españoles. Por poner un ejemplo, por qué debo yo contribuir con una retención IRPF del 22% mientras que Sánchez Vicario sólo debe hacerlo con un 5% (teniendo como tiene ingresos que fácilmente obligarían a un tipo del 45%).

- Cualquiera que en España gane dinero sale del sistema de tributación como persona física para hacerlo como sociedad o cooperativa. Es el caso de muchísimos profesionales liberales y muchísimos autónomos. El sistema actual perjudica al asalariado humilde, al modesto trabajador. El que realmente tiene altos ingresos no tributa por IRPF.

- Se incrementan impuestos indirectos como el IVA, que nos perjudican a todos por igual (+2%) o los impuestos sobre el alcohol o las gasolinas. En un buen sistema redistributivo de riqueza, son quienes más tienen los que deben tibutar más, es decir, mediante impuestos directos y proporcionales a su nivel de renta.

- Las ayudas del gobierno a las familias deberían, igualmente, depender del nivel de ingresos si quieren mantener su función redistributiva. Es decir, ayudas como los 400€ o el cheque bebé, jamás debieron haber sido universales e iguales independientemente del poder de renta. Los ricos que se han llevado dichas ayudas (entre otras) no lo precisaban, y de esta manera el gobierno ha vaciado las arcas públicas sin sentido. Sólo quienes tuvieran ingresos medios-bajos debieran haber sido perceptores de la ayuda. Sobre todo porque ahora que ya no queda dinero hay que suplir el déficit mediante subida del IVA, recorte de salarios, pensiones, etc. Medidas que atentan directamente con la redistribución de la riqueza.

Estamos en crisis sí, pero no os equivoquéis. Los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. La redistribución de la riqueza es patética y la carga de la crisis la sobrellevan los menos afortunados, con paro, reducción de ingresos, incremento de impuestos indirectos, reducción del poder adquisitivo de las pensiones, etc.

El gobierno no ha dado una a derechas desde hace mucho tiempo. Y la oposición no lo hubiera hecho mucho mejor. Tengo la sensación de que estamos jodidos y desamparados. Por unos y por otros. Todos al servicio de los mismos: los ricos y poderosos.

[Matador_spa]

Me parece que no ha entendido nada de lo que Matador_spa ha escrito.

Él se refiere, si no lo he entendido mal, a que ese dicho "cobra hoy en dia un nuevo significado", en sus propias palabras. Esto es, una España de ricos y poderosos a los que las crisis se la refanfinflan porque ellos siempre ganan independientemente de su color político (que es exactamente ninguno o en todo caso el morado del color de los billetes de 500€) y otra de currantes a los que las crisis siempre les pillan en el lado malo porque ellos siempre pierden, también independientemente de su color politico. Unos cuantos miles de individuos en la primera de las Españas y unas cuantas decenas de millones en la segunda. Pero la primera es la que manda. Siempre. Independientemente del Gobierno que haya.

Exacto Leta. Es es que queria decir yo, pero mucho mejor expresado. Gracias

[Djiaux]

Me parece interesantísimo del hilo este que tanto los que son más de derecha (se les ve el plumero) como los que son más de izquierdas (se les ve el plumero) tienen prácticamente la misma opinion!!
Esto me lleva a pensar que sois todos tan pobretones como yo mismo, puaghs.

Yo creo que todo está hecho a propósito y bien a propósito, explico mi opinión.

- La política económica de España es uniforme, no hay diferencia entre los dos partidos mayoritarios. No la hay, 0, un partido en un momento dado puede tomar una decisión menor que difiera de lo que haría el otro pero el timón siempre va a la misma isla.

- Los paises de nuestro entorno son mucho más competitivos que nosotros, su tecnología, industria, renta per cápita, etc. somos de los colistas en este grupo. La idea contra esto es... nada, tiraremos de lo que haya, turismo, construcción y no competiremos con estos países. Ahí está el que nosotros no investigamos nada y solo apoyamos industrias raras como turismo y construcción.

- En esta situación lo nuestro es atraer y retener la pasta y tener a las empresas en una situación muy buena para que puedan competir. Por ello las fortunas y la gente que gana pasta ya está bien en España, ya, y las empresas son mimadas. Ejemplos son el como se deja abusar a las empresas de telecomunicaciones.

- Para que las empresas estén bien pues alguien habrá de estar mal, nosotros. Los trabajadores tendrán una renta baja en comparación a europa y podrán tener contratos basureros si a las empresas les interesa. Internacionalmente los españoles seremos baratos y tendremos mucha formación.


Esa es mi opinión, que los ricos estén bien porque se supone que a la larga algo harán, las empresas españolas se supone que no se repartirán la pasta sino que crecerán y quien sabe si algún día estaremos entre la cabecera de europa. Los menos ricos pues oye, tampoco se nos mueren de hambre, que espabilen o se queden como están siendo colistas.
Sip, más o menos esa es mi opinión. Ahora que vienen los chinos, indios, europa del este, estamos en el euro, pues casi todo pasa a no valer nada porque no somos ni chicha ni llimoná.

Ah, y claro, nuestras empresas en realidad lo que hacen es quedarse en su posición y únicamente hacen algo por sudamerica, lo cual no nos revierte porque siguen teniendo la rodilla en nuestra nuca y bastante apretada.