Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Para poder leer y disfrutar de todos esos AARs magníficos que hacen los foreros.

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Lorenzo
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

La cosa estaba así:

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La división de infantería 2-12 se mueve a Khotin y luego se retira para no ser cercada en la siguiente semana. La división acorazada se mueve 10 millas hacia el este y otras diez al sureste y por influencia transforma también la montaña y Novoselitsa. Me habría gustado utilizar el regimiento del NKVK, pero se han negado a entrar en un hex enemigo: ¡qué poca fe en la victoria del comunismo! Y si hubiese podido obligar a retirarse a esa brigada de caballería polaca cerca de Chertkov, los habría aislado; pero al menos ahora tienen el suministro a un montón de MPs de distancia.

Lo que ha sucedido, creo yo, es que Lister ha preferido restaurar la línea de abastecimiento con rumanos mientras los alemanes atacaban. Pero ha dejado un hueco y claro, me ha faltado tiempo para aprovecharlo.

No sé como se sentirá Lister, he preferido no preguntarlo, porque me imagino cómo me sentiría yo si por segunda vez consecutiva me abriesen la bolsa de Lvov y y me aislasen a un par de Pz corps en Minsk. Pero la guerra es muy larga y da muchas vueltas. Lo único que estoy haciendo es ganar un poco de tiempo (que es lo único que, siendo realistas, el ruso puede hacer al principio).
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Eduhausser
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Eduhausser »

Tovarich Lorenzo, mucho me temo que aun no eres consciente del duro palo que significa para el jugador alemán que le cerquen durante dos turnos consecutivos las vanguardias motorizadas :ojeroso:.
No solo has comprado tiempo, has comprado la posibilidad que tu rival, pierda efectividad y velocidad en sus puntas de ataque, ya que no eliminar esas bolsas en el tiempo requerido conlleva retrasarse con el horario, el cual es muy ajustado si se quiere llegar a amenazar moscú, tomar Crimea o capturar el Donbass.

Creo que estamos ante una gran victoria defensiva que le puede costar caro a tu enemigo. Si recordamos mi partida, Bletch, con hábil uso de la caballería soviética y con su sacrificio frenó en seco la pinza acorazada de Guderian en su avance hacia Moscú, cercándomelas en dos turnos consecutivos.... eso hace muchisimo daño (pérdida de abastecimiento de combustible, suministros generales y sobre todo de munición).

Ahora Enrique tendrá que hacer un HQ Build up prematuro, si quiere continuar profundizando en tus defensas del centro y sur, mientras la infanteria elimina las enquistadas bolsas que tiene. Eso reactivará la ofensiva alemana en un turno tan tardío como el 4, sin haber recorrido todo el terreno que debería haber hecho. De cualquier modo no te confíes porque todavía Lister puede hacer grandes cosas.

Un abrazo
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...un miembro de la Leibstandarte, debe hacerse duro en la adversidad y pensar que nada es imposible....
Cuartel de la LSSAH, Lichterfelde, Berlin.
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

mucho me temo que aun no eres consciente del duro palo que significa para el jugador alemán que le cerquen durante dos turnos consecutivos las vanguardias motorizadas :ojeroso:.
No solo has comprado tiempo, has comprado la posibilidad que tu rival, pierda efectividad y velocidad en sus puntas de ataque, ya que no eliminar esas bolsas en el tiempo requerido conlleva retrasarse con el horario, el cual es muy ajustado si se quiere llegar a amenazar moscú, tomar Crimea o capturar el Donbass.
Hombre, un poquillo consciente sí que soy, precisamente por eso lo he hecho. Esos comesalchichas deben de tener que encenderse los cigarrillos frotando dos palos, porque no tienen gasolina ni para los mecheros. Lo que pasa es que prefiero ser prudente para no tener que comerme mis palabras, porque este juego tiene pinta de dar muchas sorpresas (es mi segundo PBEM, pero he jugado cientos de PBEM a War in Russia, su digno antecesor).

Pero aunque suene a sacrilegio, lo que me importa a mí es el ritmo de avance de la infantería germana, porque pasado los primeros turnos, los panzers la necesitan para abrir brecha (unos cardan la lana y otros se llevan la fama). Y esa infantería, en vez de moverse a la carrera tras los panzers, se está viendo obligada a luchar o a avanzar lentamente por territorio hostil.

En fin, mis hombres solo están siguiendo mis directivas tácticas acerca de como enfrentarse a los panzer:
g)Y no olvidemos el principal punto débil de los panzer: el combustible. A lo largo de sus líneas previstas de avance, en los flancos, colocaremos unidades camufladas para cortarles la línea de suministros.
En fin, ahora la cosa va a ponerse que arde, pues ya ha salido la nueva 1.05 que dificulta la defensa soviética en tres formas:
-Fin del 2vs1
-Aumenta la dificultad para atrincherarse.
-Y baja muchísimo la producción de armamentos para años próximos, por lo cual hay que pensárselo dos veces antes de perder una fábrica.
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Lorenzo
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

Lamento el retraso con el AAR, pero Lister ha tardado una semana en contestar su turno. :sleep: Si seguimos así, libraremos la guerra "en tiempo real". Esperemos que no.


3 de Julio de 1941
Informe táctico número 3.

De: Fuerza aérea Roja
A:. STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Informe de ataques de interdicción:
Norte: 0 Centro: 4 Sur:3
2.-Informe de ataques sobre el abastecimiento aéreo alemán: Los alemanes han intentado abastecer por aire a sus unidades acorazadas, pero nuestros cazas estaban al acecho. Aunque los Ju-52 iban escoltados por cazas alemanes, tras dos intentos, los invasores se han asustado ante la posibilidad de perder demasiados transportes y han renunciado.
3.-Informe de inteligencia: localizada una unidad de reparación de ferrocarriles , zona sur. En el norte, nuestro reconocimiento aéreo ha sido incapaz de situar ninguna unidad de reparación de ferrocarriles entre Sialiouai y Daugavpolis, lo cual significa que los alemanes han doblado sus esfuerzos en dirección Pskov. Contra nuestras suposiciones anteriores, se localiza otra unidad de ferrocarriles al noreste de Belsk, lo cual indica que los alemanes intentarán abastecer a su grupo de ejércitos centro con una línea Baranovichi-Minsk-Smolensk.
4.-Los alemanes están descuidando guarnecer las ciudades y el descontento contra el invasor multiplica los partisanos. Nuestra invencible fuerza aérea les está enviando armas y suministros para que pronto ataquen la retaguardia alemana.

De: Comandante del Frente Noroeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-El quinto de paracaidistas, junto con unidades del NKVD, han conseguido retrasar el avance de los panzers de forma que todavía no han llegado al río Velikaya. Esperamos órdenes.
2.-Una división mecanizada se dirige hacia el norte y, tras conquistar el puerto de Pamu, amenaza Tallinn.

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De: Comandante del Frente Oeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Las fuerzas mecanizadas alemanas apenas han avanzado sin duda debido a la falta de combustible. Han restablecido el contacto con su retaguardia.
2.-Minsk ha sido atacado, pero ha resistido.
3.-Al noroeste de Lepel, una pz division ha fracasado en su intento de desalojar a nuestra infantería de los pantanos, con lo cual no han conseguido cerrar un cerco.

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De: Comandante del Frente del Suroeste:
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-La bolsa de Lvov ha sido fragmentada en tres y definitivamente sellada.
2.-Proskurov ha caído ante el ataque de una división Panzer. Los alemanes apenas han sufrido bajas.
3.-Se han formado dos nuevas bolsas en el centro, en torno a Volochinsk y Vampol. Los soldados de estas bolsas fueron atrapados allí durante la primera semana de la guerra y desde entonces están intentando liberarse desesperadamente.
3.-Los avances de los Panzer, con poco combustible, han sido limitados. Amenazan con rodear Zhitomir.

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De: Comandante del Frente Sur.
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Kishinev ha caído y los alemanes han cruzado el río Dniestr.
2.-El avance enemigo se realiza exclusivamente con infantería: este frente parece tener, para él, baja prioridad.

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Lorenzo
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

3 de Julio de 1941
Orden táctica número 3.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Fuerza aérea Roja.
1.- Prepárense para dar apoyo al frente del noroeste en su defensa del río Velikaya.
2.-Mantengan la interdicción contra el avance alemán.
3.-Mantengan patrullas aéreas sobre los cuerpos panzer para que no puedan ser abastecidos por el aire.
4.-Abastezcan a los partisanos.
¡Zu Rodina!

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Noroeste.
1.-Mueva la 5ª división de infantería de Kuressare a Vitsu. Cuando la división motorizada alemana ataque Tallinn, reconquiste el puerto de Pamu y córtele la línea de suministro. La 3ª brigada de rifles se interpondrá entre la división motorizada alemana y Tallinn, con objeto de impedir que Tallinn pueda ser atacada en fuerza.
2.-Disponga el 5º cuerpo paracaidista entre el río Veliyaka y los panzers, para amortiguar el ataque sobre el 27 ejército
3.-El 27 ejército recibirá apoyo de artillería para disputar el paso del Velikaya a los alemanes
4.-Fortifique la línea del río Luga, primera línea de defensa de Leningrado.

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De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Oeste.
1.-¡Los heroicos defensores de Minsk han de ser abastecidos! Así se les evitará la ignominia del cautiverio. Para eso:
=Lance hacia el norte la segunda división de caballería, que fue transportada por tren la semana pasada con este objetivo. Establezca contacto con Minsk.
=Desde Begorni, avance hacia el sur hasta establecer contacto con la segunda división de caballería. Luego retírese para evitar ser cercados.
=Desde Polostk, avance hacia el suroeste con la 50 división de fusileros, hasta establecer contacto con el 83 regimiento de la NKVD.
Estos movimientos no solo volverán a abrir las comunicaciones con Minsk, sino que aislarán, por tercera semana consecutiva, a la vanguardia alemana: 3 divisiones acorazadas y 3 motorizadas.
2.- Aproveche este tiempo para cerrar el paso entre los ríos Dvina y Dnepr.
3.-Sitúe a algunas unidades de manera que pueda cortar el suministro a los panzers si avanzan hacia Mogilev, Vitbesk o Gomel.

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De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente del Suroeste
1.-Retírese de Zhitomir. Intente cortar el suministro a los panzer del flanco izquierdo alemán al precio de sacrificar a la tercera división de caballería.
2.-Retire sus fuerzas ordenadamente formando una línea defensiva en Kirogorav, apoyándose contra el río Dnepr para evitar ser cercados. Utilice para ello el transporte ferroviario: el ejército tiene prioridad sobre la evacuación de fábricas.
3.-Deje algunas fuerzas atrás para retrasar el avance enemigo.
4.-Sitúe fuerzas de caballería en los flancos de la probable línea de avance enemiga.
5.-Impida el paso del Dnepr o la caída de Kiev
6.-Abra la bolsa de Vampol sin sacrificar ninguna unidad. Aunque las divisiones cercadas están perdidas, esto retrasará el avance alemán. Además, al cortar las comunicaciones con Rumanía, alargará la línea de abastecimiento germana.

De: Comandante del Frente del Suroeste
A: STAVKA, Comandante Lorenzovsky
Nuestra fuerza aérea no detectó una división mecanizada alemana en Yablonets, por lo que solo se ha podido cortar el suministro a dos divisiones alemanas, en vez de a cuatro, como estaba planeado.

De: STAVKA, Comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente del Suroeste
Por la presente le comunico que el comandante de la fuerza aérea del Suroeste, Evgeny Putkin, ha sido arrestado y ejecutado por su incompetencia. A partir de este momento, el resto de los comandantes cumplirán su deber con mayor celo.

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De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Sur
1.-Retírese ordenadamente para guarnecer Nikolaev y el sur del Dnepr, así como la entrada a la península de Crimea.
2.-Respecto de Odessa, la decisión de defenderla o no dependerá de las fuerzas enemigas que se dirijan hacia ella.

Discurso del comandante Lorenzovsky ante el estado mayor de la STAVKA:
¡Camaradas! ¡Los alemanes se encuentran desmoralizados! Lo que habían planeado como una campaña rápida se está convirtiendo en una lucha por mantener abiertas sus líneas de suministro y por lograr pequeños avances. ¡Pronto lamentarán haber invadido nuestra patria socialista!
En el centro, tenemos informaciones de que, después de tres semanas aislados y sin ser suministrados por aire, los soldados alemanes se están alimentando con las suelas de sus zapatos. La amenza sobre Moscú es menor ahora, por lo que algunas fuerzas están siendo transferidas desde Moscú hacia Leningrado.
En el norte, la semana que viene los alemanes chocarán contra nuestra línea en el río Veliyaka. No esperamos que nuestras fuerzas resistan más allá de una o dos semanas, pero estas semanas serán decisivas para defender Leningrado.
En el suroeste, los alemanes todavía no se han decidido entre atacar Kiev o girar hacia Kirogorav. De su decisión dependerá la campaña en el sur.
¡Zu Rodina!
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

10 de Julio de 1941
Informe táctico número 4.

De: Fuerza aérea Roja
A:. STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Informe de ataques de interdicción: Solo 2 ataques de interdicción en todo el frente, tal vez debido a que los alemanes se han movido poco.
2.-Informe de ataques sobre el abastecimiento aéreo alemán: Los alemanes han renunciado a abastecer por aire a sus unidades avanzadas. Esto es un gran triunfo.
3.-Informe de inteligencia: localizada una unidad de reparación de ferrocarriles al este de Volkovysk. Eso significa que los alemanes están tendiendo una vía férrea hacia Baranovichi.
4.-Vuelos nocturnos de suministro a partisanos: 2.

De: Comandante del Frente Noroeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Los panzers alemanes han conseguido romper la línea del río Veliyika, aunque no lo han cruzado. Esperamos órdenes: ¿Hemos de tamponar la brecha e intentar resistir una semana más o nos retiramos?
2.-La división mecanizada que se dirigía hacia el norte ha descubierto a nuestra 5ª división emboscada en Virtsu, la ha atacado y la ha forzado a huir en desorden.
3.-La infantería alemana ha llegado al río Sinayana. Aunque bien atrincheradas, nuestras fuerzas son débiles. Esperamos órdenes: ¿Resistir o retirarse hacia Velikaya Luki?

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De: Comandante del Frente Oeste
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Las fuerzas mecanizadas alemanas apenas han avanzado sin duda debido a la falta de combustible, pero la infantería les ha alcanzado. Consideramos imposible tener éxito en nuevos intentos de cortarles el suministro.
2.-Los defensores de Minsk, atacados por fuerzas abrumadoras, han optado por huir a los pantanos para luchar otro día
3.-El espacio entre los ríos Dvina y Dnepr ha sido bien atrincherado. Aumentar el grado de atrincheramiento implicaría construir zonas fortificadas. ¿Hemos de construirlas?

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De: Comandante del Frente del Suroeste:
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Las unidades atrapadas en la bolsa de Lvov han sido definitivamente aniquiladas, excepto una división de montaña que aún resiste. Otra división mecanizada y una brigada antitanque se encuentran en serio peligro, seguramente serán atrapadas.
2.-El enemigo ha decidido no perder más tiempo en la bolsa de Proskurov y ha atacado a nuestras unidades sin sellar la bolsa. Aunque hemos sufrido fuertes bajas, pero esto ha permitido la huida a una división acorazada, otra mecanizada, otra de caballería y dos de infantería, que desde la primera semana de guerra se debatían intentando liberarse del abrazo de los Panzer. Esperamos que pronto estén dispuestas otra vez para el combate.
3.-Nuestras brigadas paracaidistas, aunque derrotadas por los panzer, han conseguido retrasar su avance sin huir ni dispersarse. Aguardan órdenes.

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De: Comandante del Frente Sur.
A: STAVKA, comandante Lorenzovsky
1.-Una división paracaidista alemana y cuatro de infantería avanzan hacia Odessa, apoyadas por el ejército rumano. Es imperativo recibir órdenes sobre la defensa de Odessa, la decisión no puede retrasarse más.

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Discurso del comandante Lorenzovsky al estado mayor de la STAVKA:
¡Camaradas! Es hora de hacer balance de nuestras bajas. Hasta el momento, la responsabilidad de lo ocurrido ha sido de quienes, aconsejando mal al camarada Stalin, le obligaron a ordenar un despliegue defensivo antirrevolucionario, troskysta y, lo peor de todo, ineficaz. Estos criminales ya han pagado su crimen contra la Revolución y la patria socialista.
Unidades destruidas:
16 divisiones acorazadas
5 divisiones motorizadas
22 divisiones de infantería
2 divisiones de caballería
5 divisiones de montaña
4 brigadas antitanque
5 regimientos de artillería.
8 regimientos antiaéreos.
Además, se encuentran en una situación desesperada una división de montaña, una división motorizada y una brigada antitanque.
En resumen, en estas cuatro primeras semanas de guerra hemos perdido 829.000 hombres (de los cuales unos 540.000 son bajas definitivas), 10.195 piezas de artillería y 6.972 tanques (de los cuales, 237 son KV1 y 560 son T-34). En el aire, hemos perdido 6.637 aviones.
A partir de este momento, asumo la total responsabilidad de lo que suceda. Y si somos derrotados, pagaré con mi vida.
Definiré lo que sería una victoria alemana decisiva: Que a finales del invierno del año 41, o de cualquier invierno, los alemanes dominen Leningrado, Moscú, Kharkov y Stalino.
Sin embargo, ¡esto no sucederá! Antes de mayo de 1945, nuestras fuerzas tomarán el Reichtag.
Hasta ahora, hemos librado una guerra de movimientos contra los panzer, utilizando nuestra caballería contra ellos, pero en vez de cargar como hicieron los generales polacos, dominados por un concepto pequeñoburgués del honor, la hemos usado para cortarles los suministros, con gran éxito.
Este tipo de guerra está llegando a su fin, excepto quizá en el suroeste, si el general alemán decide descender el curso del Dnepr en lugar de tratar de cruzarlo por Kiev. La infantería alemana ya ha alcanzado a sus fuerzas motorizadas y eso nos impedirá atacar su retaguardia.
Ahora empezará un nuevo tipo de guerra. Se producirá un choque directo. Estas son mis directrices:
-En lo posible, se intentará que sean los panzer y divisiones motorizadas alemanas quienes ataquen, en vez de su infantería. Así se desgastarán, y además no podrán ser utilizadas para explotar penetraciones.
-Hemos de admitir que nuestra infantería todavía no puede resistir a la alemana, pues su preparación, moral y apoyo aéreo y acorazado son inferiores. Hemos de buscar luchar siempre en lugares favorables, sean de forma natural o por atrincheramiento. Nunca se luchará en campo abierto.
-En determinados lugares se intentará arrastrar a los alemanes a una guerra de trincheras.

¡Zu Rodina!

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Lorenzo
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

10 de Julio de 1941
Orden táctica número 4.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Fuerza aérea Roja.
1.- Aumenten su participación en la defensa de tierra al 200%. Pongan el porcentaje de aviones requeridos para volar al 30%, para mantener nuestra aviación en buenas condiciones.
2.-Mantengan la interdicción contra el avance alemán.
3.-Mantengan patrullas aéreas sobre los cuerpos panzer para que no puedan ser abastecidos por el aire.
4.-Abastezcan a los partisanos.
¡Zu Rodina!

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Norte.
1.- Evacúe por tren la frontera finesa y forme dos ejércitos, el 23 y el 7 independiente. El 23 comenzará a atrincherarse en el flanco derecho de la línea del río Luga, el 7 independiente se atrincherará en una segunda línea y en torno a Leningrado.
2.-STAVKA ha llegado a la zona para apoyar la defensa y proporcionar artillería.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Noroeste.
1.-Mueva la 3ª rifle brigada de forma que amenace Parnu.
2.-El 27 ejército pivotará sobre Pskov y se retirará hacia Novgorod, disponiéndose en posiciones para retrasar el avance alemán.
3.-El 11 ejército se defenderá el río Polist, para evitar que los alemanes aíslen a los frentes del noroeste y del norte contactando con los finlandeses.
4.-El 8 ejército cubrirá el río Sinyaya para retrasar el avance de la infantería alemana. Cuando se vea obligado a retirarse, se trasladará por tren para constituir la reserva del flanco izquierdo de la defensa de Leningrado.
5.-La defensa de Leningrado tiene prioridad absoluta para recibir refuerzos.

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De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Oeste.
1.- Simplemente prepárese para resistir.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente de Reserva
1.-Le corresponderá la defensa del flanco derecho de la defensa de Moscú. Sin embargo, otras tareas han tenido prioridad sobre su frente, que permanecerá pasivo.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente del Suroeste
1.-Forme dos ejércitos: el 26, para defender Kiev, y el 6º, para impedir el paso del Dnper. Como en ambos ejércitos existe una gran proporción de fuerzas acorazadas, se les ha asignado dos buenos generales expertos en guerra mecanizada: Malinovsky y Rokossovsky, respectivamente. Sin embargo, una vez el frente se estabilice, posiblemente sus mejores divisiones acorazadas y estos dos generales se dirigirán a Leningrado.
3.-Sitúe fuerzas de caballería en los flancos de la probable línea de avance enemiga si se dirigiese hacia el suroeste.
4.-Prepare la defensa de Kirovograd, con una pantalla de paracaidistas para retrasar el avance enemigo.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Sur
1.-Intente salvar a la 25 rifle división de la marea alemana y rumana que amenaza con rodearla. Por desgracia, hemos detectado caballería rumana que convertirá esta tarea en casi imposible.
2.-Odessa no puede ser defendida contra fuerzas tan abrumadoras. Coloque una guarnición para atraerlas y luego retírela por mar, si fuese posible.
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

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10 de Julio de 1941
Orden táctica número 4.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Fuerza aérea Roja.
1.- Aumenten su participación en la defensa de tierra al 200%. Pongan el porcentaje de aviones requeridos para volar al 30%, para mantener nuestra aviación en buenas condiciones.
2.-Mantengan la interdicción contra el avance alemán.
3.-Mantengan patrullas aéreas sobre los cuerpos panzer para que no puedan ser abastecidos por el aire.
4.-Abastezcan a los partisanos.
¡Zu Rodina!

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Norte.
1.- Evacúe por tren la frontera finesa y forme dos ejércitos, el 23 y el 7 independiente. El 23 comenzará a atrincherarse en el flanco derecho de la línea del río Luga, el 7 independiente se atrincherará en una segunda línea y en torno a Leningrado.
2.-STAVKA ha llegado a la zona para apoyar la defensa y proporcionar artillería.

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De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Noroeste.
1.-Mueva la 3ª rifle brigada de forma que amenace Parnu.
2.-El 27 ejército pivotará sobre Pskov y se retirará hacia Novgorod, disponiéndose en posiciones para retrasar el avance alemán.
3.-El 11 ejército se defenderá el río Polist, para evitar que los alemanes aíslen a los frentes del noroeste y del norte contactando con los finlandeses.
4.-El 8 ejército cubrirá el río Sinyaya para retrasar el avance de la infantería alemana. Cuando se vea obligado a retirarse, se trasladará por tren para constituir la reserva del flanco izquierdo de la defensa de Leningrado.
5.-La defensa de Leningrado tiene prioridad absoluta para recibir refuerzos.

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De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Oeste.
1.- Simplemente prepárese para resistir.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente de Reserva
1.-Le corresponderá la defensa del flanco derecho de la defensa de Moscú. Sin embargo, otras tareas han tenido prioridad sobre su frente, que permanecerá pasivo.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky.
A: Comandante del Frente del Suroeste
1.-Forme dos ejércitos: el 26, para defender Kiev, y el 6º, para impedir el paso del Dnper. Como en ambos ejércitos existe una gran proporción de fuerzas acorazadas, se les ha asignado dos buenos generales expertos en guerra mecanizada: Malinovsky y Rokossovsky, respectivamente. Sin embargo, una vez el frente se estabilice, posiblemente sus mejores divisiones acorazadas y estos dos generales se dirigirán a Leningrado.
3.-Sitúe fuerzas de caballería en los flancos de la probable línea de avance enemiga si se dirigiese hacia el suroeste.
4.-Prepare la defensa de Kirovograd, con una pantalla de paracaidistas para retrasar el avance enemigo.

De: STAVKA, comandante Lorenzovsky
A: Comandante del Frente Sur
1.-Intente salvar a la 25 rifle división de la marea alemana y rumana que amenaza con rodearla. Por desgracia, hemos detectado caballería rumana que convertirá esta tarea en casi imposible.
2.-Odessa no puede ser defendida contra fuerzas tan abrumadoras. Coloque una guarnición para atraerlas y luego retírela por mar, si fuese posible.
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Eduhausser »

Tengo que apuntar dos aspectos clave:
1.- La caballería es un arma que el jugador soviético poco experimentado suele dilapidar incomprensiblemente, bien usada puede causar serios disgustos al eje, sobre todo en momentos cruciales de la campaña, cuidala.
2.- Personalmente, como jugador del eje, se me ponen los ojos como platos cuando veo a un jugador soviético evacuando Odessa, bien defendida puede ser un grano cancerigeno con el que se deben emplear muchos recursos para erradicarlo, yo regresaría y la defendería a muerte.... todo lo que retrase al 11º armee es bueno.

Adelante y suerte con este gran AAR.

un abrazo mein kameraden
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

1.- La caballería es un arma que el jugador soviético poco experimentado suele dilapidar incomprensiblemente, bien usada puede causar serios disgustos al eje, sobre todo en momentos cruciales de la campaña, cuidala.
Hombre, más disgustos que dejarle tres semanas sin suministro a sus panzers a principio de verano... La cuido, pero tampoco dudo en gastarla (aunque hasta ahora no he perdido ninguna por maniobras). En mi anterior PBEM como ruso, la caballería me decepcionó durante la ofensiva de invierno, y eso que cada cuerpo llevaba un batallón de tanques y otro de ingenieros. La infantería abría brecha, los alemanes retrocedían, lanzaba mi cuerpo de caballería en su persecución... y más de la mitad de las veces era rechazado y quedaba tan dañado que tenía que esperar dos o tres semanas antes de volver al combate.

Probé a juntar dos o tres cuerpos y nada: las cargas de caballería, contra las MG, son poco eficaces. ¡Quién lo iba a decir!

En fin, cuando cree ejércitos de tanques, la emplearé como infantería montada; pero de momento no solo ha conseguido que el alemán se quede sin suministro, sino que también avance despacio por miedo a lo que vaya a ocurrirle.

Lo que desde luego no haré será meterla en una trinchera y ordenarle que resista el ataque alemán. No está hecha para eso.
2.- Personalmente, como jugador del eje, se me ponen los ojos como platos cuando veo a un jugador soviético evacuando Odessa, bien defendida puede ser un grano cancerigeno con el que se deben emplear muchos recursos para erradicarlo, yo regresaría y la defendería a muerte.... todo lo que retrase al 11º armee es bueno
Bueno, yo solo puedo hablar de mi anterior PBEM y de los AAR que he leído. Mi opinión: si atacan solo los rumanos, de acuerdo, hay que defender Odessa porque les costará muchísimo conquistarla, si es que la conquistan. Pero como venga infantería alemana en número sustancial, apaga y vámonos. Por eso no había decidido si defenderla o no hasta ver lo que se le venía encima.

Me dirás: bueno, si te derrotan siempre se irá por mar la guarnición. Pues no. Tras perder, en el anterior PBEM, todas mis divisiones de la guarnición de Odessa y luego las de Sebastopol, he aprendido la lección. El truco, para el alemán, es atacarlas pero dejar un hex libre para que se retiren. Entonces se olvidan de los barcos. En el siguiente turno, ya sin suministro, se les aniquila.

Así es que si soy jugador alemán, atacaré con mi 11 ejército Odessa (estoy de acuerdo contigo en su importancia estratégica). Y si los rusos la defienden, primero los sacaré del puerto y luego los cogeré prisioneros: los hiwis son muy útiles.

Pero si soy ruso, no me voy a meter en una trampa voluntariamente. Una vez y no más, santo Tomás.
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Eduhausser
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Eduhausser »

Lorenzo escribió:Hombre, más disgustos que dejarle tres semanas sin suministro a sus panzers a principio de verano...
Ese es el punto tovarich, ese es el punto y el uso que se le debe dar a la caballería. en mi partida con Bletchkov, su uso de la caballería salvó la capital al dejarme durante un par de semanas sin suministro los panzers de Guderian.

Cohincido sin embalajes contigo en que los cuerpos de caballería rusos, atacando solos son reminiscencias de tiempos más caballerosos al mas puro estilo Murat o Ney, pero inutiles frente a defensas minimamente solidas.
Por otro lado evidentemente la trinchera tampoco es su uso. como bien dices, una combinación mixta de cuerpo de tanques y cuerpo de caballería es, sin duda, más eficaz.

En cuanto a Odessa.... ese truco que comentas, puede ser peligrosillo ya que si deja un hueco, puede utilizarse para enviar mas refuerzos a la fortaleza... No cabe la menor duda que el empleo de infantería alemana en masa es definitivo para destruir cualquier fortaleza, pero el empleop en reducirla es un tiempo que le resta en su carrera a los cruces del Dniepr y recordemos que Crimea es el premio..... perder varias divisiones de infanteria con el objeto de conservar Crimea o al menos retrasar lo mas posible su asalto, es un buen acicate para mantenerse firme
De cualquier modo cada maestrillo tiene su librillo.

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Lorenzo
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Lorenzo »

No dejas ninguna puerta abierta, cercas Odessa (o Tallinn o...) pero dejas sin ocupar uno de los hexágonos adyacentes, con lo cual sigue siendo ruso.

Entonces, adios guarnición. Y en un solo turno (y otro más para acabar con los defensores, diezmados, aislados y fuera de la ciudad). Porque lógicamente, el alemán atacará con artillería pesada, pioneros y bombarderos, y las defensas no resistirán. No resistieron en mi PBEM ni en ninguna de las pruebas que he hecho.

Tras tomar la ciudad, yo mandaría todo ese material de asalto a otra parte donde sea preciso volatilizar tricheras...

Claro que uno puede apostarse la guarnición a que el alemán no atacará en serio. Pero veo cerca a los paracas y a cuatro divisiones alemanas más, y pienso que no vienen a tomar el sol en el mar Negro. Ya digo que si solo hubiesen sido rumanos, habría dejado en Odessa a todo un ejército...
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dasalvar
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por dasalvar »

Aaaaggghhh, otro AAR más para leer no, por favor, voy a la farmacia a por colirio, los ojos me echan fuego.

Buena suerte Lorenzo, y buen AAR hasta el momento. He de decirte que el alemán va un poco atrasado, sobre todo en el norte. Turno 4 y sin Pskov, tic tac tic tac, el tiempo corre a tu favor...
Saludos.
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Chokai
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Chokai »

Bueno, yo solo puedo hablar de mi anterior PBEM y de los AAR que he leído. Mi opinión: si atacan solo los rumanos, de acuerdo, hay que defender Odessa porque les costará muchísimo conquistarla, si es que la conquistan. Pero como venga infantería alemana en número sustancial, apaga y vámonos. Por eso no había decidido si defenderla o no hasta ver lo que se le venía encima.

Me dirás: bueno, si te derrotan siempre se irá por mar la guarnición. Pues no. Tras perder, en el anterior PBEM, todas mis divisiones de la guarnición de Odessa y luego las de Sebastopol, he aprendido la lección. El truco, para el alemán, es atacarlas pero dejar un hex libre para que se retiren. Entonces se olvidan de los barcos. En el siguiente turno, ya sin suministro, se les aniquila.

Así es que si soy jugador alemán, atacaré con mi 11 ejército Odessa (estoy de acuerdo contigo en su importancia estratégica). Y si los rusos la defienden, primero los sacaré del puerto y luego los cogeré prisioneros: los hiwis son muy útiles.
Buen consejo, destinar un Armeekorps del 11. Armee a Odessa para asaltarla (eso si con todo el apoyo artillero y de ingenieros que nos sea posible asignarle) contando con la ayuda del 4º Ejército rumano. Tras el ataque, protagonizado principalmente por las divisiones alemanas (y habiendo dejado un hexágono adyacente a Odessa para que las unidades rusas se retiren), tomar la ciudad con tropas rumanas y retirar inmediatamente el Armeekorps alemán con su trabajo ya realizado. A continuación, el 4º Ejército rumano se encargará ya en solitario de las unidades rusas ya tocadas, aisladas y sin suministros, en lo que sin duda significará su destrucción.

Es algo que no se me había ocurrido (lo de dejar un hexágono adyacente sin ocupar para que se retiren las fuerzas defensoras) y parece eficaz sobre el papel, lo probaré. Después de ver lo que Bletch le ha hecho a Edu en su AAR había empezado a ver Odessa con desconfianza. Esta táctica puede ser un antídoto eficaz.

Un saludo
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Eduhausser
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Re: Gran Guerra Patriótica WitE Lister vs Lorenzo

Mensaje por Eduhausser »

Chokai escribió:Es algo que no se me había ocurrido (lo de dejar un hexágono adyacente sin ocupar para que se retiren las fuerzas defensoras) y parece eficaz sobre el papel, lo probaré. Después de ver lo que Bletch le ha hecho a Edu en su AAR había empezado a ver Odessa con desconfianza. Esta táctica puede ser un antídoto eficaz.
Gran Taisho Chokai, cuanta razón tienes. Mi mala planificación, unida a mi confianza en el buen hacer de los rumanos en solitario, y la excelente planificación de bletchkov en la defensa de la fortaleza, me han quitado el sueño. Ese es un suceso que si bien es cierto no ha sido decisivo para la campaña invernal, ha consumido muchos recursos, más de 8.200 muertos y 15.000 heridos entre las filas del 4º Ejército rumano sin contar las perdidas por el atrittion invernal. Y al final tendrá que intervenir un cuerpo aleman para solucionar el tema......

Mantener la ciudad para el ruso, no solo es mantener una cabeza de puente en plena retaguardia enemiga, si no tambien cortar eficazmente una linea de comunicacion vital que para contrarrestarla hay que dar un soberano rodeo con las FBD.
Si esa táctica que comentais funciona contra un defensor decidido, me la apunto :Ok:

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